Vom Mechaniker zum Mundpflege-Pionier: Axel Kaiser von Denttabs (#6)

00:00:00: Das ist heute noch so. Wenn irgendwas nicht bei rumkommt, wenn ich kein Learning

00:00:06: habe, dann, oh Gott, warum mache ich das dann?

00:00:11: Und das war in der Schule genauso. Und dann wirst du irgendwann auch ein schlechter

00:00:14: Schüler. Es gab wenige Fächer, die nicht geglänzt haben.

00:00:17: Englische Musik, Sport ging auch immer noch so. Alles andere war einfach nicht

00:00:22: interessant. Das lag nicht an den Themen, sondern an der Vermittlung.

00:00:24: Music.

00:00:35: Herzlich willkommen zu einer neuen Episode von Lifeline, dem Podcast,

00:00:39: in dem wir gemeinsam erfahren, was die ArchitektInnen der Zukunft antreibt und besonders macht.

00:00:46: Mein Name ist Sacha Klein. Ich bin Gründer und Geschäftsführer der Kommunikationsberatung

00:00:51: Hyper und Host dieses Podcasts. Mein heutiger Gast ist Axel Kaiser.

00:00:57: Er betreibt Dentabs, ein Unternehmen, mit dem er versucht, Menschen die richtige

00:01:02: Zahnpflege beizubringen.

00:01:04: Denn Axel ist überzeugt davon, dass wir Dinge, die wir als gesetzt und gegeben

00:01:08: wahrnehmen, immer wieder hinterfragen sollten, weil das vermeintlich Richtige falsch sein könnte.

00:01:15: Axel ist jemand, der sich sehr schwer in Schubladen stecken lässt.

00:01:19: Das werdet ihr schnell merken.

00:01:21: Daher macht euch bereit auf ein längeres.

00:01:24: Music.

00:01:49: Es muss wahrscheinlich sogar das sagenumwobene Jahr 1968 gewesen sein,

00:01:55: als du in die Schule gehen durftest. Ist dem so?

00:02:00: 1969. 1969? Ja. Kannst du dich daran erinnern? Gab es damals Schultüten oder wie?

00:02:06: Es gibt sogar ein Foto davon. Wie lief dieser Tag ab?

00:02:11: Das weiß ich nicht mehr so genau. Aber ich weiß auf jeden Fall,

00:02:14: dass ich ein Jahr zu spät war.

00:02:16: Ich bin ja ein Oktoberkind. Ah. Und meine Eltern meinten, der ist noch so,

00:02:21: gib dem mal noch ein Jahr.

00:02:24: Wärst du lieber früher eingeschult worden? Es wäre im Nachhinein taktisch wahrscheinlich

00:02:29: schlauer gewesen. Warum? Ich war immer der Älteste.

00:02:34: Vielleicht warst du auch derjenige, der am weitesten in seiner Entwicklung war.

00:02:38: Ja, aber das passt ja nicht zu den anderen. Und in dem Alter macht ein Jahr

00:02:42: echt einen krassen Unterschied. erschien.

00:02:47: Und wozu hat das geführt? Hast du dich gelangweilt oder hattest du besonderen

00:02:51: Druck, weil du der Älteste warst?

00:02:53: Gelangweilt hat es mich tatsächlich, also meine ganze Schulzeit hat mich im

00:02:56: Grunde genommen unfassbar gelangweilt.

00:02:58: Und dazu muss man wissen, die ersten zwei Jahre habe ich in dem schönen Travemünde

00:03:03: in der Ostsee verbracht, in einer echten Volksschule.

00:03:06: Und danach sind wir umgezogen von Travemünde nach Lübeck und da wurde ich dann

00:03:10: umgeschult in eine neue Schule.

00:03:12: Und da war ich dann nicht Nicht nur der Neue, sondern auch der Älteste und auch

00:03:15: der Kräftigste, was in dem ersten Punkt auf der Lifeline eine Rolle spielt.

00:03:22: Und ich war immer, ich will nicht sagen, dass ich ausgegrenzt war, das nicht.

00:03:27: Also ich kam schon klar mit den Leuten, aber ich war halt immer irgendwie auch

00:03:32: schon einfach mal ein Jahr älter als die. Wurdest du geärgert?

00:03:37: Ob ich geärgert wurde? Ja. Das trauten sich aber sehr schnell die meisten nicht mehr.

00:03:43: Also es war tatsächlich so. Ich meine, wir reden von 1971 oder so was.

00:03:49: Und dann nach der Umfühlung, da war das noch nicht unüblich,

00:03:53: dass man sich einmal durch so eine neue Klasse durchfühlen musste.

00:03:56: Und jeder, der meinte, ich brauche so eine Gassanstalt, der musste dann verstehen,

00:04:01: dass ich zwei ältere Brüder habe.

00:04:03: Von Geburt an, man nannte mich auch das Bullerchen, Ich war immer relativ kräftig

00:04:07: und dann kommst du zu jemandem einfach nicht blöde.

00:04:12: Was hat dann mitunter schmerzhafte Konsequenzen gehabt.

00:04:16: Hast du die körperliche Auseinandersetzung von deinen Brüdern gelernt oder im

00:04:22: Leben mit zwei älteren Brüdern gelernt, lernen müssen?

00:04:26: Also nicht, dass die mich immer verprügelt hätten, aber ich war früh schon sehr...

00:04:34: Ich wusste meine Meinung klar und deutlich auszudrücken. Also wenn mir was nicht

00:04:39: gefallen hat, das hatte schon Ausbrüche.

00:04:42: Also ich neigte zu einem gewissen Jeh-Zorn.

00:04:44: Also wenn es Kartoffeln gab und ich wollte keine Kartoffeln essen,

00:04:46: dann fragt man die Türrahmen, wie sehr die leiden mussten, weil ich dann rausgegangen

00:04:50: bin und die Tür zugeknallt habe.

00:04:52: Und das hat halt richtig so ein bisschen Putz aus der Decke geholt.

00:04:56: Also ich bin jetzt nicht rumgerannt und habe Leute verprügelt,

00:04:58: das nicht. Aber ich war sehr leicht reizbar.

00:05:03: Und das äußerte sich dann durchaus in irgendwas kaputt machen.

00:05:09: Und wenn es der Türrahmen ist. Hat sich das jemals geändert?

00:05:12: Ja. Wann? Dritte Klasse.

00:05:16: Der erste Punkt auf deiner Lifeline, den du mir vorgegeben hast,

00:05:18: ist die dritte Klasse. Frau T.

00:05:21: Frau Tiborski. Unsere damalige Klassendeherin, ja. Hat dir einen Tadel gegeben? Ja. Warum?

00:05:30: Ich war ja kräftig. Und mir hat sich keiner im Weg gesteckt.

00:05:34: Also das war ja eine körperliche Auseinandersetzung. Mir macht das einfach gar keinen Sinn.

00:05:38: Das wussten dann in der Klasse auch alle. Und einer aus der Klasse wurde von

00:05:41: einem, es war eine echte Volksschule. Das heißt, das war bis neunte Klasse.

00:05:46: Und einer aus meiner Klasse wurde von einem, der da drüber war,

00:05:50: der älter war, angegangen und verprügelt.

00:05:52: Durch den Schulhof. Das war jetzt nicht so wahnsinnig ungewöhnlich.

00:05:56: Aber ich fand das nicht gerecht, weil das war einfach nur, der Ältere wollte

00:06:00: dem Jüngeren einfach mal ein paar verballern.

00:06:03: Dann bin ich dazwischen gegangen und ich habe dann den Älteren verprügelt.

00:06:07: Also was heißt verprügelt? In dem Alter schubst du dich rum und setzt dich auf

00:06:11: ihn drauf und sagst so, Schluss jetzt.

00:06:13: Und das hat super geklappt und dafür wurde ich aber getadelt.

00:06:17: Nicht der wurde getadelt, weil er als Älterer, sondern ich, weil ich oben saß.

00:06:23: Und das fand ich so unfassbar ungerecht.

00:06:27: Und meine Dickköpfigkeit ist ja relativ bekant, also Starrsinn und so.

00:06:33: Und da habe ich beschlossen, ich werde mich nie wieder prügeln.

00:06:38: Und das habe ich seitdem durchgehalten. So ein Tadel muss man ja dazu sagen,

00:06:42: für diejenigen, die das vielleicht nicht kennen, dich und mich ein,

00:06:45: dass wir beide im Laufe unserer Schulzeit eins bekommen haben.

00:06:50: Meins, glaube ich, weil ich vor lauter Wut eine Scheibe in der Schule eingeschmissen

00:06:54: habe. Ich würde behaupten, dass.

00:06:58: Das war aus Versehen, aber ich habe lange schon nicht mehr darüber nachgedacht.

00:07:04: So ein Tadel macht ja eigentlich nichts.

00:07:06: Also Eltern werden informiert, drücken ihre Enttäuschung und Bestürzung aus

00:07:11: und aber man fliegt nicht von der Schule, man muss nicht irgendwie eine Woche

00:07:15: lang zu Hause sitzen oder ähnlichem nachgehen, kein Sozialdienst oder ähnliches.

00:07:19: Es ist einfach nur die Ungerechtigkeit der Welt, die man auf seinen Schultern

00:07:23: drang. Das ist sowas wie die erste Gelbe Karte beim Fußball.

00:07:26: Ja, genau. Fristel 2 ist immer noch doof, irgendwann gibt es die rote Karte,

00:07:30: dann müssen die Eltern in der Schule erscheinen, das ist doof.

00:07:32: Aber darum ging es gar nicht. Es ging nicht um den Tadel an sich,

00:07:35: sondern es ging darum, dass ich dafür bestraft wurde, dass ich einem meiner

00:07:39: Klassenkameraden geholfen habe.

00:07:42: Und dass ich dann für schuldig erklärt wurde, obgleich der andere Typ das Arschloch war.

00:07:46: Der hat den anderen ja verprügelt. Ich wäre nur dazwischen gegangen und wollte

00:07:50: dem helfen, habe ich dann ja auch.

00:07:52: Und für diese in meinem Verständnis richtige Haltung und Einstellung und mich

00:07:56: ja letztlich auch in das Risiko bringen, dass ich dann einen abkriege,

00:08:00: das Risiko sah ich damals nicht.

00:08:03: Dafür wurde ich bestraft. Und das fand ich so unfassbar ungerecht,

00:08:07: dass ich gesagt habe, okay, dann prüge ich mich nicht mehr. Punkt.

00:08:09: Du hast es jetzt auf deine Lifeline geschrieben und ich bin mir sicher,

00:08:12: dass du in deinem Leben viele Dinge gesehen hast, die du als ungerecht empfunden hast.

00:08:16: Hast, was unterscheidet diesen einen Tag, dieses eine Ereignis von all den anderen,

00:08:23: dass es dir tatsächlich einen Eintrag auf deine Lifeline wert war? Das erste Mal.

00:08:29: Und das ist ein Zeichen für, also letztlich für mein Startsinn ist.

00:08:34: Also ich kann Sachen beschließen und die werden dann auch ein Leben lang durchgehalten.

00:08:40: Wovon hängen die Dinge ab, ob du sie beschließt oder nicht?

00:08:45: Ganz persönlich, ganz individuell. Also die Frage ist, wie stehe ich zu dem, was passiert ist.

00:08:52: Also ich habe einen ähnlichen Fall. Mein allerbester Freund hat mir meine Freundin ausgespannt.

00:09:00: Das war wirklich hastig. Wie alt warst du dann?

00:09:04: 18, 19. Schon alt, in dem sowas mehr als nur die Beziehungen kaputt machen kann. Nimmst du schon ernst?

00:09:13: Seitdem haben wir nie wieder gesprochen. Das glaube ich. Auch da,

00:09:17: es ging streng genommen gar nicht so sehr um die Freundin. Das war gar nicht der Punkt.

00:09:22: Aber dass er das gemacht hat und sich dann vor mich stellt und sagt,

00:09:25: hey, ich muss dir mal was erzählen. Oder die beiden, wir müssen dir was gestehen.

00:09:29: Das kann ich euch ernst sagen. Haben sie zumindest geheiratet?

00:09:33: Nein, nein, das hat nicht mal lange gehalten. Aber das war alles nicht interessant.

00:09:37: Es war ein Sportgeist und er hat... in seinem Sportgeist den Erfolg,

00:09:44: sie zu erobern, über unsere Freundschaft gestellt. Ich habe mein ganzes Leben

00:09:47: mit dem verbracht, bis dahin.

00:09:49: Und dann, sowas wie Verrat, Betrug, sowas, darauf reagiere ich extrem allergisch.

00:09:56: Das sind so Sachen, dann geht das plötzlich ganz schnell.

00:10:00: Also sowas kann ich überhaupt nicht. Du darfst mich anlügen und mir dann erzählen,

00:10:04: dass du das gemacht hast. Aber du darfst mir nicht in den Rücken fallen.

00:10:09: Du darfst mich nicht hängen lassen. Du darfst mir nicht erzählen,

00:10:12: nee, alles ist schön und im Grunde genommen ist alles doof.

00:10:15: Sowas vertrage ich nicht. Seit diesem Tag, an dem er dir das erzählt hat,

00:10:18: sind ja nun einige Tage vergangen.

00:10:20: Ich weiß, das ist jetzt eine sehr hypothetische Frage, aber wenn er heute vor

00:10:23: deiner Tür stünde und sagen würde, Axel, das war damals eine richtig blöde Geschichte,

00:10:28: es tut mir furchtbar leid, würdest du ihn wieder in dein Leben lassen?

00:10:32: Ein alkoholfreies Bier aus dem Kühlschrank holen und sagen, hey, alles gut.

00:10:37: Es ist lange her. Ja, es hat mich sehr, sehr lange begleitet.

00:10:41: So bis Anfang 30, Ende 20, Anfang 30, sowas um den Dreh. Und es war ein echtes Hassbild.

00:10:49: Bis ich irgendwann mal verstanden habe, dann war das eben so.

00:10:53: Es hat keinen wirklich bedeutenden Wert. Also ich habe nicht wirklich etwas verloren.

00:10:59: Und ihm wird das wahrscheinlich auch im Nachgang hochdruckpeinlich gewesen sein.

00:11:03: Ich glaube nicht, dass er so unsensibel war zu verstehen, dass das wirklich

00:11:06: eine blöde Idee war. er hat sich dann aber auch nie wieder gemeldet aus welchem

00:11:11: Grund auch immer aber nein, heute ist.

00:11:15: Vergeben ja, vergessen natürlich nie,

00:11:19: Das wäre es nicht auf der Lifeline. Ich meine, das ist ja schon alles ordentlichen

00:11:23: Packen Jahre her. Das ist übrigens ganz süß, wenn man schon so über 60 ist.

00:11:26: Ja, das war vor 40 Jahren. Da denkst du so, okay, die Leute,

00:11:29: mit denen wir sprechen, die sind noch bei weitem nicht 40.

00:11:32: Ich leider schon. Oder was ist leider? Zum Glück. Es gibt genug Menschen,

00:11:37: die das auch nicht erleben.

00:11:38: Deswegen sollte man sich bei jedem Tag freuen, den man hat.

00:11:42: Du hattest von einigen Tagen sogar doppelt. Nämlich die Tage in der 10. Klasse.

00:11:47: Ja, genau. Ich war interessiert. Und ich war ein grundsätzlich,

00:11:52: irgendwer hat mir neulich erzählt, ja, du bist bestimmt, wie sagt man,

00:11:56: überintelligent oder so.

00:11:58: Oder gar zu schlau. Und solche Leute langweilen sich in der Schule.

00:12:03: Und ich habe mich maßlos gelangweilt.

00:12:05: Ich fand Schule sowas von, boah, da kommt nichts bei rum.

00:12:11: Das ist heute noch so. Wenn irgendwas nicht bei rumkommt, also ich kein Learning

00:12:17: habe, dann habe ich gedacht, warum mache ich das dann?

00:12:22: Und das war in der Schule genauso. Und dann wirst du irgendwann auch ein schlechter

00:12:25: Schüler. Es gab wenige Fächer, die nicht geglänzt haben.

00:12:28: Englische Musik, Sport ging auch immer noch so. Alles andere war einfach nicht

00:12:32: interessant. Das lag nicht an den Themen, sondern es lag an der Vermittlung.

00:12:36: Welche Vermittlung? Was die Lehrer gemacht haben, wie der Unterricht war.

00:12:40: Ich hatte in der Oberstufe ein Semester Mathe bei einem echten Aushilfslehrer.

00:12:46: Witzigerweise kannte ich den noch aus meiner Chorzeit. Ich habe in der Kantorei

00:12:51: in Lübeck mitgesungen. Das war toll.

00:12:55: Und ich wäre auch fast mal Opernsinger geworden, aber ich habe leider verschlafen.

00:12:59: Und der hat Mathe so geil gemacht, dass ich elf Punkte hatte.

00:13:05: Davor, danach nie über vier Punkte.

00:13:09: Also fünf. Also eigentlich gar nicht. Aber der konnte aus Mathe ein Abenteuer

00:13:14: gemacht. Der hat Faxen gemacht damit.

00:13:17: Und das war toll. Und da war Mathe auch plötzlich ganz einfach.

00:13:21: Ich hatte einen Lehrer, der hat Chemie so toll unterrichtet,

00:13:25: dass selbst ich mich für den Chemieleistungskurs angemeldet hatte.

00:13:29: Ich habe auch die erste Stunde, die Einführungsstunde, die erste Stunde in dem

00:13:32: Kurs mitgemacht und mich direkt

00:13:33: umgemeldet zur Geschichte, weil das hat überhaupt gar keinen Sinn gehabt.

00:13:35: Weil die Leute, die da saßen, also die anderen Schüler.

00:13:41: Wussten sofort, wovon ich spreche. Ich habe nicht mal verstanden, was die vorhaben.

00:13:44: Also ich habe nicht ein Wort verstanden. Ich wusste überhaupt nicht,

00:13:47: wovon die reden. Das waren alles so Chemiendörse. Das klingt nach meinem Leben.

00:13:50: Das kannst du nur absaufen. Das hat überhaupt null Chance.

00:13:55: Keine Ahnung, aber ich habe mich sofort zur Geschichte gewechselt,

00:13:57: was nicht so viel besser war, aber da konnte ich mich wenigstens irgendwie rausquatschen.

00:14:01: Was haben deine Eltern dazu gesagt, dass du, naja, sagen wir mal...

00:14:06: Mit meinen Eltern war das zu der Zeit ein bisschen problematisch.

00:14:10: Also dafür konnten die aber nichts.

00:14:11: Meine Mutter, als ich so 12, 13 war, hatte ein schweres Aneurysma im Gehirn.

00:14:16: Das heißt, die war eine ganze Weile außer Gefecht gesetzt, hat sich aber am

00:14:19: Ende doch wieder leidlich berappelt, um dann am Ende...

00:14:23: Das war eine große, eine schwierige Zeit.

00:14:27: Und mein Vater hatte ein Restaurant mit Stern und allen.

00:14:31: Der war also so gut wie nie da, hat sich gemüht. Der hatte aber auch vier Kinder,

00:14:34: einen Haufen Schulden und ein Leben, das kein Mensch braucht.

00:14:37: Was mir damals nicht klar war.

00:14:40: Der hatte einfach Pech gehabt. Und so bin ich da mehr oder weniger freihändig durch.

00:14:45: Ich hatte keine große elterliche Aufsicht.

00:14:48: Und bei vier Geschwistern kommst du sowieso mal ganz gut durch.

00:14:51: Vor allem, wenn du zwei ältere Geschwister hast.

00:14:54: Die haben dann den ganzen Ärger abbekommen, so die ersten Kinder.

00:14:57: Und bei mir hat sich da eigentlich schon gar keiner mehr so richtig drum gekümmert.

00:15:00: Und da ich sonst nicht auffällig war, also ich bin wenig von der Polizei aufgesammelt

00:15:04: worden, ich habe wenig richtigen Ärger nach Hause gebracht.

00:15:07: Wenn du wenig sagst, dann heißt das, du bist von der Polizei aufgesammelt worden.

00:15:11: Ja, ja, ich habe mal mit einem Katapult Steine auf Autos geschossen,

00:15:15: weil ich so frustriert war, weil ich meinen Trompetenunterricht abgebrochen

00:15:20: hatte, weil wir da einfach mit der falschen Trompete die falsche Musik gemacht haben.

00:15:24: Und das laut der Gelangweiligkeit. und in den Auto gefahren,

00:15:27: hat angefangen, mich eingesammelt und zu 500 Metern fährt ein Polizeifahrer

00:15:31: gebracht. Da wusste mein Vater mich abbauen.

00:15:34: Hat dir jemand mal gesagt, dir fehlt so ein bisschen Gelassenheit im Leben?

00:15:38: Das war ehrlicherweise so ein bisschen ein Problem, weshalb ich dazu neige,

00:15:44: also den Gedanken immer bei mir habe, Leuten zu helfen, einfach mit Erfahrung,

00:15:49: also die Geschichten eben auch zu erzählen, dass mir das genauso ergangen ist.

00:15:52: Wenn Leute so in diese Richtung, wie würden sie sagen, abgriffen, aber WM,

00:15:56: möglicherweise Probleme haben. Nein, hatte ich nicht.

00:16:00: Es hat mir niemand gesagt. Es hat sich auch sonst niemand so wahnsinnig für

00:16:03: mich interessiert. Also ich bin, wie soll man das sagen, unbegleitet alt geworden.

00:16:08: Es war einfach keiner da. Also mir fehlte sowas wie der Mentor.

00:16:11: Mir fehlte das wie der Großvater, der Onkel, der Vater sowieso.

00:16:18: Irgendwer, der immer versucht hat, mir mal zu erklären, wie funktioniert das

00:16:22: mit dem Leben überhaupt.

00:16:23: Du musst halt alles selber rauskriegen. Das lehrt sehr, aber dabei gehen natürlich

00:16:28: potenziell auch Sachen schief.

00:16:31: Du hast gerade von deinem Vater erzählt, dass er ein Restaurant betrieben hat und nicht da war.

00:16:37: Das war, glaube ich, das Wort, das du verwendet hast.

00:16:40: Genau. Nachts wird gearbeitet, tagsüber muss er sich ausbauen oder den Laden vorbehalten.

00:16:44: Kein Vorwurf, ist einfach ein Schatzjob.

00:16:47: War das Thema Restaurant bei euch zu Hause, war es ein Thema?

00:16:50: Na klar. Musstet ihr Kinder auch mal mithelfen?

00:16:55: Mussten nicht, wir durften, wir konnten. Wir haben ein bisschen Taschengeld

00:16:58: dazu verdient mit Bonkontrolle oder für irgendwelche Aussendungen was einpacken

00:17:04: oder so, aber direkt im Restaurantbetrieb nicht.

00:17:07: Da hätten wir jetzt auch nicht so reingepasst.

00:17:10: Das war ein Sternrestaurant. Ja, ja, das verstehe ich. Da musst du dich schon

00:17:14: ordentlich benehmen können.

00:17:15: Mein ältester Bruder, der hat lange Jahre in der Dresden gearbeitet.

00:17:20: Was hat dir die 10. Klasse, also Also das Sitzenbleiben oder das nochmal Absolvieren der 10. Klasse.

00:17:28: Hat dich das in irgendeiner Weise irgendetwas gelehrt? Irgendeine Form der Angepasstheit?

00:17:34: Also ich war in der 9. Klasse schon gefährdet. Musste auch eine Nachprüfung

00:17:40: machen. Also den ganzen Sommer fern durchlernen und dann eine Prüfung machen.

00:17:44: Und am Ende der 10. Klasse bin ich sitzen geblieben, weil zwei damals relativ

00:17:49: junge Lehrer meinten, das wäre besser für mich.

00:17:53: Und habe mich dann mit drei Nebenfächern durchfahren lassen.

00:17:57: Und ich mochte die. Alle beide. Und es war wieder so eine Situation,

00:18:02: da sind die mir echt ins Kreuz gesprungen.

00:18:05: Haben mir auch nichts erklärt. Oder irgendwas daraus gemacht.

00:18:09: Also irgendwie, nee, einfach nur sitzen lassen. Punkt.

00:18:12: Und das fand ich schon wirklich krass. Das war eine ziemliche Enttäuschung.

00:18:17: Und was noch viel krasser war, alle die, mit denen ich bis dahin ja meine meine

00:18:22: Schulzeit verbracht hatte, waren weg. Waren weg.

00:18:25: Obgleich wir auf der gleichen Schule

00:18:26: waren. Aber die waren halt ein Jahr weiter, ich war ein Jahr zurück.

00:18:29: Die durften als dann ja Oberstufenschüler das Gelände verlassen und ich musste

00:18:34: dann mit diesen Kindern, diesen Jüngeren, die dann ja schon zwei Jahre jünger

00:18:39: waren, da irgendwie dieses Schuljahr durchbringen.

00:18:43: Und ja, das war das eigentliche Learning daraus.

00:18:49: Guck mal, wem du dich umgibst, weil weil da gibt es kein Selbstverständnis.

00:18:55: Und plötzlich sind sie alle weg.

00:18:58: Hattest du damals darüber nachgedacht, die Schule einfach sein zu lassen?

00:19:04: Geht so. Nee, eigentlich nicht. Also für mich war schon klar,

00:19:08: ich mache da weiter, aber ich hatte auch gar keine Alternative.

00:19:12: Also mir wäre nichts Besseres eingefallen.

00:19:15: Und sowas wie eine Lehre zu machen oder keine Ahnung, sowas kam mir überhaupt nicht in den Kopf.

00:19:19: Für mich war klar, ich mache Schule und dann bin ich irgendwann fertig und dann gucken wir mal.

00:19:24: Du hast dann aber tatsächlich eine Lehre gemacht, als du mit der Schule fertig gewesen bist.

00:19:29: Ja, aber da ging es nicht darum, die Lehre an sich zu machen.

00:19:32: Gleich im Nachhinein, das war eine meiner schlauesten Entscheidungen.

00:19:35: Und auch die Werkstätten, die ich das gemacht habe.

00:19:38: Da gab es genau zwei Spezialwerkzeuge, einen großen Hammer und eine große Zange. Der Rest war klar.

00:19:45: Das war aber auch eine Zeit, wo man Autos nur noch reparieren konnte.

00:19:47: R4, R5 und so weiter. Also du hast dann eine Lehre zum Kraftfahrtmechaniker. gemacht.

00:19:53: Ich hatte schon mit 18 Autos, war ja klar, also das war damals vollkommen klar. Das war das Auto?

00:20:00: Ein VW Kiefer für 50 Mark, also 25 Euro. Ausgebrannt.

00:20:05: Der Lehrer, der mich den abgekauft hatte, hat immer einen Heißluft da reingemacht,

00:20:09: damit das Ding morgens warm wird, weil ein VW Kiefer hat zwar eine theoretische

00:20:13: Heizung, aber keine praktische.

00:20:14: Und damit er nicht in der Kälte und dabei sind die Sitzfälle in Flammen geraten

00:20:20: und dann wollte das Ding loswerden und ich habe den dann abgekauft.

00:20:22: Das war lustigerweise einer der Lehrer, die mich haben sitzen lassen.

00:20:26: Also jetzt nicht deswegen, aber...

00:20:29: Und wir hatten danach auch endlos, ich weiß nicht, ich habe bestimmt so fast

00:20:33: 40 Autos gehabt in meinem Leben.

00:20:35: Aber immer so für 50 Mark, 100 Mark und dann noch ein halbes Jahr TÜV und noch

00:20:39: ein bisschen schummeln und musste natürlich ganz viel reparieren,

00:20:42: weil immer irgendwas kaputt war.

00:20:45: Und das ging damals eben noch. Das war natürlich alles völlig illegal.

00:20:49: Und habe dann mit Freunden zusammen eine eigene Werkstatt aufgemacht Dann haben

00:20:52: wir angefangen Autos zu kaufen, irgendwelche Schrottkisten, haben die irgendwie

00:20:56: mit ganz viel Spachtelmasse und Schweißgerät und sonst wie zurechtgefummelt

00:21:00: und dann wieder verkauft.

00:21:02: Das war bevor du die Lehre gemacht hast? Ja, ja.

00:21:05: Im Abitur habe ich ja erst tatsächlich

00:21:07: mit 20 gemacht. Da lachen die und wurde dann in dem Jahr noch 21.

00:21:13: Aber darüber lachen die ja heute alle. Die machen mit, was ist 18 oder so.

00:21:17: Aber durch eben dieses späte Einschulen und dann sitzen bleiben,

00:21:21: tada. kommst du so langsam in die Jahre.

00:21:24: Und dann dachte ich mir, mach mal einmal in deinem Leben was Vernünftiges,

00:21:28: weil mir war zwischenzeitlich klar, also das mit dem regulären Arbeiten,

00:21:33: so ein 9-to-5-Job, das wird in diesem Leben nichts.

00:21:36: Und inzwischen weiß ich, dass das ist in dieser Familie vollkommen üblich.

00:21:41: Über Generationen. Ich stelle mir das Wirken als Kfz-Mechaniker zumindest in

00:21:45: nicht deinem Betrieb tatsächlich relativ geregelt vor.

00:21:50: Das ist geregelt. Du fängst pünktlich an und du gehst pünktlich raus.

00:21:54: Da gibt es eine Stecho. Du hast noch Pause, da hupt es in der Werkstatt. Genau.

00:21:58: Und wenn die Werkstatt fertig ist, wenn die Pause fertig ist,

00:22:00: hupt es wieder und dann stehst du auf. Meinst du gerade, weil so ein 9-to-5-Job

00:22:04: für dich nicht in Frage kam?

00:22:05: Das war ja eine Ausbildung. Das war ja eine Lehre. Und das hatte ja einen Sinn.

00:22:09: Also ich habe das sozusagen durchgehalten, weil ich mir was davon versprochen habe.

00:22:13: Erstens, nach dem Abitur hätte ich als Investorstandlebender zur Bundeswehr

00:22:20: gemusst. Und da wollte ich auf gar keinen Fall hin.

00:22:23: Weil ich hatte nur Schlechtes davon gehört. Ich wollte zwar zur Armee. Also das war die Armee.

00:22:28: Waffen, Technik und so. Und keine Ahnung, Uniform. Das fand ich ganz spannend.

00:22:33: Aber nicht zur Bundeswehr. Weil das war alles nur, oh Gott, oh Gott,

00:22:36: die waren immer nur besoffen und das war immer so durch den Dreck rennen.

00:22:40: Ach, das fand ich ganz schrecklich.

00:22:41: Und die Lehre hatte eine aufschiebende Wirkung.

00:22:45: Alternativ hätte ich studieren können, aber ich hatte jetzt 14 Jahre Schule

00:22:47: und sitzen und lernen hinter mir. Also Studium war jetzt nicht so,

00:22:51: das war jetzt nicht so ein Träumchen.

00:22:53: Und dann war das eben so eine doppelte, so eine doppelte Lösung.

00:22:56: Ich habe die Ausbildung gemacht und ich habe sie auch tatsächlich zu Ende gemacht,

00:23:00: also ein bisschen geschummelt, aber ich habe sie zu Ende gemacht und habe,

00:23:03: irgendwo liegt auch noch die Urkunde, ich bin Kfz-Mechaniker allgemein,

00:23:07: also falls das hier mit den Pillen alles in die Grütze gehen sollte,

00:23:10: kann ich in eine Werkstatt für alte Autos sein.

00:23:13: Also da kann ich mitmachen, weil ich kann auch vergasen und sowas. Und.

00:23:19: Einen Zettel zu haben, also irgendwas, womit ich sagen kann,

00:23:23: hey, ich habe das mal gemacht.

00:23:24: Das dachte ich mir, das ist ganz schlau. Ohne irgendeine Idee davon zu haben,

00:23:29: was ich in Zukunft machen werde. Also ich bin ja bis Ende 20 planlos dagegen

00:23:35: gejuckelt und habe alles mögliche gemacht.

00:23:39: Was war zuerst? Die Lehre oder der Ersatzdienst?

00:23:44: Die Lehre. Und der Ersatzdienst, und das ist wieder so ein typisches Ding,

00:23:51: ein halbes Jahr bevor die Lehre zu Ende war, kam ein alter Schulfreund zu mir.

00:23:55: Und der hatte sein Ersatzdienst gemacht, der hat das ordentlich durchgefochten,

00:23:58: somit vor Gericht und Die Menschen, du sollst dich töten, und ich bin Christ und bla bla bla.

00:24:05: Was ich nie gekonnt hätte. Also niemand im Leben hätte mir geglaubt,

00:24:10: dass ich mental nicht dazu in der Lage bin.

00:24:13: Also ich kann nicht sagen, ob ich in der Lage wäre, aber dass ich aus was auch

00:24:17: immer fadenscheinigen Gründen das nicht kann, das hätte ich niemandem weismachen können.

00:24:21: Und das war ja mit ein Grund, warum ich erst eben die Lehre gemacht habe.

00:24:25: Und damit war die Bundeswehr ja nicht weg. Das hing ja hinten dran.

00:24:28: Ich habe es ja nur verzögert.

00:24:31: Und lustigerweise, kurz bevor der kam, gab es so ein halbes Jahr,

00:24:36: warum auch immer, das habe ich bis heute nicht rausgekriegt,

00:24:39: die Möglichkeit, den Bundeswehrdienst zu verweigern mit einer Postkarte.

00:24:46: Du musst jetzt nichts weiter tun, als eine Postkarte hinschicken.

00:24:49: Mein Name ist, alter Geburtstag, ich verweigere den Wehrdienst.

00:24:55: Und dann kriegst du irgendwann Bescheid vom Kreis für Ersatz an und dann sagst

00:24:58: du, okay hier ist die Liste, wo

00:25:00: sie sich bewerben müssen dann für den Ersatzdienst und dann kam Heinrich.

00:25:06: Und bot mir an, sein Nachfolger in einem pharmazeutischen Institut an der damals

00:25:12: noch medizinischen Hochschule, also jetzt Uniklinik Lübeck wo es darum ging

00:25:16: Computer zu programmieren, wir reden von Ende der 80er,

00:25:21: oder Mitte der 80er Was waren das für Computer damals?

00:25:24: Das war so die Gewichtsklasse Commodore C64 und ein bisschen höherwertiger,

00:25:30: mit ein bisschen erweiterten Möglichkeiten.

00:25:33: Also es war eigentlich Schule Packard, frage mich, was genau, das weiß ich nicht mehr.

00:25:37: Und das gab es eben eigentlich noch gar nicht. Es gab auch noch kein PC.

00:25:42: Am Ende meines Zivildienstes wurden die ersten IBM-PC in der Uni aufgebaut,

00:25:47: so ein Netzwerk, ein Togenring-Netzwerk. Ganz schick.

00:25:51: Und ich fand das total spannend. Technik hat mich schon immer fasziniert und

00:25:54: mit so neuen Sachen rumzuspielen.

00:25:56: Mein Bankkonto zum Beispiel, das habe ich seit ich, keine Ahnung,

00:26:00: 17 oder 18 bin, das habe ich damals nur aufgemacht, das Ding hieß damals die Verbraucherbank.

00:26:06: Die hatte keine wirkliche Filiale, die hatte nur einen Raum und da drin standen Terminals.

00:26:11: Und du kriegst so eine Plastikkarte, noch ohne Magnetstreifen,

00:26:14: keine Ahnung, wie die das gelöst haben.

00:26:16: Und damit konntest du in diesen Raum rein und dann konntest du dich da hinstellen

00:26:19: und an einem Computer deine Überweisung selber ausführen. Und das fand ich genial.

00:26:23: Also an so einer Tastatur, das war ja, oh Gott, ja, Hightech, Sondersgleichen.

00:26:29: Heute lachst du dich tot darüber. Aber damals war das total sexy.

00:26:32: Und dieses Konto, dieses Bankkonto, das habe ich heute noch.

00:26:36: Die Bank wurde, ich weiß nicht, mehrere Mal inzwischen verkauft.

00:26:39: Das ist jetzt eine Tochter der Deutschen Bank.

00:26:42: Aber das fand ich damals schon, das wusste der. Und deshalb hat er mich gefragt.

00:26:46: Klar, also, ja, und Programmier, das lernst du dann doch schon.

00:26:49: Und dann musste ich zu dem Professor und dann, ja, können Sie das denn auch?

00:26:54: Ja, ich habe auch schon mal am Computer selber gesessen, ich habe auch schon

00:26:57: mal ein Programm und so. Sagt er, ja super, dann fangen Sie mal an.

00:27:00: Meine Erfahrung war, ich hatte mal so eine quasi geliebene C64 und habe aus

00:27:05: dem Handbuch vier Zeilen Programmcode abgeschrieben, was dazu führte,

00:27:08: dass irgendein Punkt auf dem Fernseher hin und her flog.

00:27:11: Aber der Vorteil war halt, ich konnte immer schon super gut Englisch.

00:27:15: Und zwar lesen wie sprechen.

00:27:18: Und die Handbücher waren auf Englisch. Und das war eine extreme Hürde,

00:27:22: weil die meisten haben weder genug Englisch gesprochen, noch haben sie verstanden, worum es geht.

00:27:26: Und ich hatte die Zeit und Möglichkeit, mich da reinzufummeln.

00:27:28: Und es gab auch schon was.

00:27:30: Und das Listing, also Programmcode, wenn man den ausdruckt, entsteht auf so

00:27:35: Endlospapier lauter Zeilen. Und da steht dann drauf, was macht dieser Computer.

00:27:39: Und die habe ich mir dann tatsächlich ausgedruckt. mein ganzes Zimmer damit

00:27:42: tapeziere, mir einen Berg von Leuchtstift besorgte und mich dann tagelang davor

00:27:47: gesetzt und zu verstehen, was macht das Ding da?

00:27:50: Und so habe ich Programmieren gelernt. Mit dem Handbuch und einfach mal machen.

00:27:55: Und dann ganz viel Zeit auszuprobieren, weil ich hatte ja nichts Besseres zu

00:27:58: tun. Also mein Job bestand genau da drin.

00:28:01: Sein Ersatzdienst hat damals wahrscheinlich zwölf, dreizehn Monate gedauert, ne?

00:28:05: Ja, zwanzig Monate. Zwanzig, wow. Ja, ich glaube 18 Monate war 18 Monate war

00:28:12: Wehrdienst und 20 Monate Ersatzdienst.

00:28:14: Wow, okay. Lange Zeit.

00:28:16: Ja, aber für mich war das super. Ich habe dafür Geld bekommen.

00:28:20: Ich habe für das damalige Verhältnis oder für meine Situation super einkommen.

00:28:25: Also hier am Abend war kein Problem.

00:28:26: Und ich habe nebenbei noch angefangen bei einem Bekannten in einer Großbäckerei

00:28:30: auch solche Sachen zu programmieren mit einem anderen Schulkumpel zusammen.

00:28:34: Das war wirklich eine tolle Zeit. Viel geladen.

00:28:38: Hast du dir damals Gedanken gemacht, wie es für dich nach einem Ersatzdienst

00:28:41: weitergehen sollte? Ich meine, immerhin hast du, lernte Automechaniker.

00:28:45: Gar nicht. Also das mit dem Automechaniker, es war immer klar,

00:28:50: ich werde nie als Automechaniker arbeiten.

00:28:53: Also ich wollte auch nicht in so einer Werkstatt arbeiten.

00:28:55: Aber ich wollte mein Auto selber reparieren können, weil das ist viel billiger

00:28:58: als eine Werkstatt zu bringen. Außerdem hat mich ja immer Technik gereizt.

00:29:01: Das kann ich nicht so verstehen.

00:29:03: Du kennst ja diese blöde Frage, auf die man selten eine gute Antwort hat.

00:29:08: Was möchtest du später mal machen?

00:29:10: Und die hört ja nicht auf, wenn man die Schule beendet hat oder wenn man die Lehre absolviert hat.

00:29:18: In deinem Fall auch nicht nach dem Ersatzdienst.

00:29:20: Was war denn für dich so die Idee im Ersatzdienst, nach dem Ersatzdienst?

00:29:27: Das Einzige, was klar war, nach dem Ersatzdienst verschwinde ich aus der Stadt.

00:29:33: Also das hat jetzt echt gereicht, war lange genug da. Ich kannte jede Kneipe, ich kannte jeden Stein.

00:29:37: Die Leute kannte ich nicht mehr. Die, die ich überhaupt kannte,

00:29:39: waren ja alle abgehauen, wieder so verlassen werden.

00:29:41: Die sind alle studieren gegangen und dann hatten die ihr eigenes Leben und andere Sachen zu tun.

00:29:46: Und jetzt mit meiner neuen Kollegen-Schar in der Kfz-Mechaniker,

00:29:50: das war jetzt nicht so meins.

00:29:52: Also mit denen hatte ich jetzt nicht so engen privaten Kontakt.

00:29:57: Und da war einfach klar, ich muss hier raus. Wo ist das, wo du willst?

00:30:01: Na, für mich gab es im Grunde nur zwei Möglichkeiten. Entweder nach Köln oder

00:30:05: nach Berlin. Warum Köln?

00:30:08: Die einzig interessanten Städte, wo Irre irgendwie einen Platz finden.

00:30:12: Wo nichts normal ist, wo alles durchgeknallt ist, wo alles anders ist, wo die Enge...

00:30:18: Wo anders normal ist?

00:30:20: Wo anders einfach normal ist, genau. Wo du nicht auffällst, wenn du einfach

00:30:24: Sachen anders machen willst.

00:30:25: Auch die Möglichkeiten bestehen. Man muss ja mal rückblickend gucken,

00:30:29: also das, was heute ja viele nicht wirklich zu schätzen wissen oder sich das

00:30:35: gar nicht vorstellen können, dass du informationslos durchs Leben gehst.

00:30:39: Jeder hat ein Handy oder ich arbeite gerade immer mit meinem iPad.

00:30:44: Du hast das ganze Wissen der Welt, du kannst ja alles googeln.

00:30:47: Ist eine Erfindung Ende der 2000er Jahre.

00:30:51: Das gab es alles überhaupt nicht. Wenn du was wissen wolltest,

00:30:55: was Spezielles, dann musstest du in eine Bibliothek.

00:30:58: Du findest ja auch niemanden, der das alles schon weiß. Und dann hast du ja

00:31:02: immer nur noch dieses olle Wissen.

00:31:04: Also was in einem Buch steht, das ist ja schon veraltet, also weit veraltet.

00:31:08: Und ich hatte mir ausgemalt, also in Köln und in Berlin, da gibt es mehr Verrückte

00:31:13: und dann passe ich da bestimmt besser rein.

00:31:14: Und letztlich wurde es Berlin, Wien, weil mein Bruder da lebte.

00:31:17: Und da konnte ich erstmal...

00:31:19: Hast du dich in der Zeit auch schon als anders oder verrückt oder besonders

00:31:24: in irgendeiner Weise verortet? Das war mir völlig klar.

00:31:29: Ist das so? Ich passe ja nicht ins Bild.

00:31:33: Mich interessiert nichts von dir. Alle wussten immer so, ja,

00:31:36: dann mache ich so, dann mache ich dies, mache ich das.

00:31:38: Mir war völlig klar, das ist alles nichts für mich. Ich habe das,

00:31:40: wonach ich suche, noch bei weitem nicht gefunden. Und ich wusste ja auch nicht, wonach ich suche.

00:31:44: Also ich hatte ja nicht das konkrete Ziel. Also ich habe mich zwar beworben

00:31:47: an der Uni, an der HDK damals für Gesellschafts- und Wirtschaftskommunikation.

00:31:54: Weil mir hat mal irgendwer erzählt, das sei so der Job des Kontakters in der Werbeagentur.

00:31:59: Und ich mag diese Schnittstelle zwischen Fraktion, zwischen dem Grafiker und dem Kunden.

00:32:06: Beide Seiten verstehen darin, vermitteln zu können. Ich musste weder ganz genau

00:32:10: wissen, was der Kunde daran macht, noch musste ich wissen, was ein Grafiker

00:32:13: kann. Und schon gar nicht musste ich Grafik können.

00:32:16: Aber ich hatte eine gute Auffassungsgabe und ich habe Dinge immer bis zu einem

00:32:20: gewissen Grad und das sehr schnell verstanden.

00:32:22: Das könnte ein interessantes Feld sein, weil alles, was Ingenieur oder die meisten

00:32:27: haben, BWL, VWL, Jura und ganz viel, witzigerweise Zahnarzt studiert und sind

00:32:35: damit dann bestimmt auch hoffentlich glücklich geworden.

00:32:37: Aber das war mir klar, das ist alles überhaupt nicht meine Welt.

00:32:40: Das wäre viel zu langweilig. Also hast du es geschafft? Wurdest du für GWK angenommen?

00:32:44: Also mein NC war besser, als ich dachte. Ich dachte immer, ich hätte 3,6 gehabt.

00:32:48: Aber tatsächlich, ich musste es für meine Tochter herausfinden, waren es 3,4.

00:32:53: Aber damit brauchte ich nur noch etwas zu bewerben. Und der Anspruch war relativ

00:32:56: hoch. Aber es gab ja das Thema Wartesemester.

00:32:59: Und davon hatte ich dann eine Weile was. Also davon hatte ich schon einige zusammengesammelt.

00:33:02: Ich war ja schon vergleichsweise alt. Also in Berlin war ich, weiß ich nicht, 26.

00:33:08: Ja, da kommt ja was zusammen. Und das Blöde war nur, die Anforderungen stiegen

00:33:12: auch jedes Jahr um ein Semester.

00:33:14: Und damit hatte das dann, keine Ahnung, ich habe das dann von Berlin aus noch

00:33:19: eine Weile fortgeführt und dann einfach habe ich mich einfach nicht mehr beworben.

00:33:24: Weil ich habe dann ja inzwischen auch andere Sachen gemacht.

00:33:26: Ich habe ja, als ich nach Berlin kam, es gibt ja keine Zufälle.

00:33:30: Es gab hier damals diese alle zwei Wochen Veranstaltungszeitschrift Tip & City

00:33:36: und es gibt ja noch, die Welt teilt sich ja in die die Tipp-Fans und die City-Fans. Ich war Tipp-Fan.

00:33:40: Die lustigerweise im gleichen Verlag erscheinen.

00:33:43: Ja, inzwischen. Mittlerweile. Damals waren die sich spinnefein.

00:33:45: Damals hatten die aber auch eine unvorstellbare Auflage. Das ist ja als Geschichte.

00:33:50: Das war auf jeden Fall vor dem Internet. Ja, weit davor.

00:33:56: Damals hast du ja auch noch angestanden am Verlagshaus für die Zeitung mit den Immobilienanzeigen.

00:34:03: Wer hat die erste? Ganz schnell. Und dann musstest du in der Telefonzelle suchen.

00:34:08: Von dem ja heute kaum noch einer weiß, dass es sowas überhaupt gibt oder gab.

00:34:12: Jedenfalls hatte ich dann ja im Tipp eine Anzeige gesehen mit drei Jobausschreibungen

00:34:21: von irgendeiner Computerbude.

00:34:24: Techniker, Programmierer und Vertrieb.

00:34:28: Und da bin ich hin. Und du dachtest, kriege ich alles hin?

00:34:33: Vertrieb war überhaupt nicht meins. Weil ich komme aus dem Norden.

00:34:37: Also man kann sich das heute kaum vorstellen.

00:34:39: Aber ich war ausgesprochen wortkarg. Also ich war sehr nordisch.

00:34:44: Das kann man sich wirklich nur sehr, sehr schwer vorstellen.

00:34:46: Also mehr als drei Worte am Tag.

00:34:49: Und dann war es so ein bisschen breitsprechen, krisisierend auseinander.

00:34:52: Das ist jetzt nicht so. Mit Menschen wollte ich auch nicht so richtig viel zu tun haben.

00:34:57: Programmierer wäre gegangen, aber Techniker fand ich dann auch irgendwie interessanter.

00:35:01: Und dann bin ich da hin, an Kudamm, und da saßen halt zwei so eine Vögel,

00:35:07: Dagobert und den anderen habe ich vergessen.

00:35:10: Und die waren Überbleibsel von Siemens, hatten sich selbstständig gemacht und

00:35:16: haben für die Amerikaner gearbeitet.

00:35:19: Vorrangig. Ein bisschen auch für andere, aber ganz viel für die Amerikaner.

00:35:23: Und hatten halt so ein Spezialwissen, was in das passt. Und die brauchten jetzt

00:35:26: irgendwie so einen Doofen für die einfache, für das nächste Geschäftsfeld sozusagen.

00:35:32: Und das war die Technik.

00:35:35: Da mussten die aber los, haben mich da in ihrem Büro allein sitzen lassen.

00:35:39: Und ich sagte, hier, das sind ein paar Kartons, bau den Computer mal zusammen.

00:35:42: Wenn der wiederkommt und der läuft, dann hast du den Job. Aha. Super.

00:35:48: Erstmal schön viele Kartons ausgepackt, dann stand da irgendwann so ein zusammengestöpselter

00:35:51: Computer. Das war jetzt auch nicht so eine Herausforderung, das war alles gut bebildert.

00:35:55: Aber dann wusste ich halt auch nicht weiter. Keine Ahnung, wie bringe ich den

00:35:58: jetzt dazu, dass er tut, was er tun soll.

00:36:00: Und dann kam, könnte ich mich heute noch beäumen, dann kamen Techniker,

00:36:04: bei denen die Untermieter waren. Die waren Untermieter in einer anderen Computerfirma.

00:36:08: Und dann kam einer der Techniker rein, so poltert, so, sag mal, wo ist denn Dago?

00:36:11: Ich so, keine Ahnung, wer bist denn du? Ich bin hier neu und ich soll irgendwie

00:36:14: da Dinge zu laufen bringen.

00:36:16: Und zusammengesteckt ist er und leuchtet auch irgendwie, aber jetzt weiß ich

00:36:18: auch nicht. Naja, nimmst du hier, nimmst du hier Disketten, steckst einen nach

00:36:22: dem anderen rein und wenn er fertig ist, dann sagt der Piep und funktioniert, alles gut.

00:36:26: Aha, so hatte ich meinen Job.

00:36:28: Und natürlich musste ich dann lernen und wieder Handbücher lesen und alles ausprobieren.

00:36:33: Und mit denen habe ich eine ganze Weile das gemacht. Ich bin dann zu verschiedenen

00:36:36: Firmen, habe da immer aufgebaut, habe Netzwerke gebaut, was dann später viel interessanter wurde.

00:36:42: Ich übersetze es mal in einen heutigen Begriff, du warst ein IT-Administrator.

00:36:48: Ja, also mehr die technische Seite.

00:36:51: Also wie kriegt man Drucker daran, wie können Computer miteinander und so. Verstehe. Ja.

00:36:58: Und das waren halt alles nagelneue Berufe. Es gab da einfach niemanden.

00:37:02: Du konntest ja niemanden heilen. Es gab auch keine Ausbildung.

00:37:04: Es gab kein Studium dazu.

00:37:06: Das war alles nagelneu. Keiner wusste, wie es geht.

00:37:09: Und das ist natürlich für so einen Verrückten, der gerne Abenteuer macht,

00:37:12: also immer Neues ausprobiert, war das eine perfekte Zeit.

00:37:15: So ein Job wie den, den du hattest, der kann ja auch durchaus die Endhaltestelle sein.

00:37:23: Ist es für viele geworden, ja. Für mich nicht. Weil das hat bei mir dann immer

00:37:27: war so ein Jahr, anderthalb vielleicht gehalten.

00:37:30: Dann bin ich zunächst Bude gewechselt. Da kam dann ja Mauerfall, 89.

00:37:36: Und da hatte ich schon für den nächsten Verrückten, also der war wirklich durchgeknallt.

00:37:42: Schwere Alkoholiker und Vertriebler vor dem Herrn.

00:37:45: So ein Typ war das. Ganz nett, also irgendwie schon sympathisch,

00:37:49: aber war auch wirklich verrückt.

00:37:51: Und ich hab dann da auch Computer zusammengebaut und Netzwerke wieder, Ja, so das Übliche.

00:37:58: Und dann hatte sie einen Riesenauftrag, sich an Land geschummelt mit Mitropa.

00:38:05: Damals die Versorgungsgesellschaft für die Reichsbahn.

00:38:10: Da hatten sie auch irgendwie zwei gefunden, die dann für völlig überzogenes

00:38:13: Geld Computer haben wollten und verkauft haben und wie auch immer.

00:38:17: Die Buchhalter dazu möchte ich nicht sehen, aber es war klar,

00:38:20: das waren halt alles Devisen. Die mussten irgendwie weg, weil sonst landen die

00:38:23: im großen nutzlosen Topf. Und das haben die zu verhindern gewonnen?

00:38:28: Und der Auftrag war, in allen Niederlassungen der Mitropa ein Buchhaltungsnetzwerk aufzubauen.

00:38:36: Und dann sind damals Bekannte, also ich habe die das kennengelernt,

00:38:40: und ich von den Fahrern von Mitropa kreuz und quer durch die Republik gefahren

00:38:45: worden, von Sasses bis nach Suhl.

00:38:47: Alles rauf und runter, immer wieder in die Dinger da rein.

00:38:51: Und da haben wir die Geräte aufgebaut, sie hat die Software installiert,

00:38:54: hat es völlig nutzlos den Leuten erklärt, wie die funktioniert,

00:38:57: Das ist überholend, was wir von ihr wollen.

00:39:00: Und das war sehr abenteuerlich. Das hat große Freude gemacht.

00:39:04: Und es war auch für meine Verhältnisse super bezahlt. Ich habe damals sportlich Geld verdient.

00:39:09: Aber auch das wurde dann irgendwann so, ja, nee, weiß nicht.

00:39:14: Parallel hatte ich halt über meine Schwester, ich will nicht sagen Fotografien

00:39:17: gelernt, aber so ein bisschen von ihr inspiriert, habe ich auch angefangen als Fotograf zu arbeiten.

00:39:21: Das hat mir wirklich Freude gemacht. Das hat wirklich Spaß gemacht.

00:39:24: Rechnerisch völlig nutzlos. Also mit Tagespresse Geld zu verdienen,

00:39:28: das ist einfach von Arsch. Also das wird nichts.

00:39:31: Also es haben wenige das auf Dauer durchgehalten und davon ihr Leben fristen können.

00:39:35: Die meisten waren eher so eine Verrückten wie wir, die es einfach cool fanden,

00:39:38: mit einer Kamera rumzurennen.

00:39:41: Und das Ganze endete dann vergleichsweise abrupt, als wir meinem Bruder,

00:39:46: 92, helfen mussten mit seinem Labor in Singapur.

00:39:53: Okay, dein Bruder ich vermute mal, wir sprechen über einen älteren Bruder Ja,

00:39:59: vier Jahre älter Wie ist der nach Singapur gekommen und was hat er da in einem Labor gemacht?

00:40:06: Christoph war tatsächlich gelernter Zahntechniker, der konnte das richtig also

00:40:10: der wusste richtig, was er da tut und wie der das tut und mit einer Leidenschaft das war unglaublich,

00:40:16: und ich habe das ja vorhin schon mal so erwähnt Unsere Familie neigt dazu,

00:40:20: so ein bisschen abseits der Spur zu laufen.

00:40:23: Und wie ich dann viel später erfahren habe, das ist nichts Neues.

00:40:26: Das geht schon seit Generationen so. Diese väterliche Linie.

00:40:31: Mein Großvater ist mit meiner Großmutter, Gott hab sie selig,

00:40:36: nach Afrika ausgewandert, weil er beim Kartenspiel einen Job auf der Sisal-Farm

00:40:42: in Mosambik gewonnen hat.

00:40:44: Dazu muss man wissen, als sie geheiratet haben, war meine Mutter erst 20.

00:40:47: Und damals ging das erst mit 21 volljährig und entstammt, ihr Vater war ein

00:40:53: Pfarrer in seiner Pfarrersfamilie.

00:40:56: Auch meine Großmutter neigte zu einer gewissen Störrigkeit, also mit der hast

00:41:00: du dich nicht freiwillig angelegt. Wir sind super miteinander ausgekommen, aber,

00:41:05: Das war schon so. Und so zieht sich das durch das Leben mehrerer Generationen.

00:41:11: Auch mein Vater hatte ja letztlich, wie kann man auf die verrückte Idee kommen,

00:41:15: in einer Kleinstadt wie Lübeck ein Sternrestaurant aufzumachen.

00:41:20: Lübeck ist schon so ein bisschen provinziell. Also da gießt du lieber eine Ecke

00:41:24: Hose in Fischbrötchen, als das so für was ich mag. Aber das gibt ja auch in

00:41:27: der heutigen Zeit noch Sternerestaurants, die in kleineren Städten beinahe da sind als in Lübeck.

00:41:31: Ja, aber wenn du dir die genau anguckst, die finanzielle Lage ist meist ist

00:41:35: eher prekär, denn nur einen Stern zu haben, bringt dir kein Geld in die Kasse.

00:41:40: Okay, lass uns nach Singapur zurückkehren. Du bist 30 Jahre alt. 29.

00:41:45: 29, dein Bruder Köln braucht Hilfe.

00:41:48: Warum? Also, er hat eine bewegte Geschichte.

00:41:53: Er hat die Schule in der 10. Klasse abgebrochen, ist nach Hamburg gezogen,

00:41:57: hat ein Jahr lang in einem Wohnmobil bei seiner Freundin gewohnt und dort eine

00:42:01: Ausbildung zum Zahntechniker gemacht und hat dann angefangen,

00:42:04: erst mal da zu arbeiten und ist dann ein bisschen durch Deutschland getingelt,

00:42:07: was du als Zahntechniker gut kannst,

00:42:09: war dann im Ausland, ich glaube in Venezuela,

00:42:12: was weiß ich, wo überall.

00:42:13: Und irgendwie ist er im Zuge von damals, das kann man sich heute nicht mehr

00:42:17: vorstellen, von Entwicklungshilfe nach Singapur gespült worden.

00:42:21: Hamburger Zahntechniker, Zahntechniklabore, hatten da eine Dependance machen

00:42:25: wollen und die haben ihn engagiert.

00:42:28: Und da weltoffen und immer für Abenteuer zu haben war, ist er da hingezogen.

00:42:33: Hat dann für die gearbeitet, bis das dann irgendwie eingeschlafen ist oder keine Ahnung was.

00:42:39: Und hat dann sein erstes eigenes Labor aufgemacht. Da haben wir uns auch schon

00:42:43: mal versucht und das hat aber gar nicht geklappt. Und dann kam die Wende.

00:42:46: Und die Wende war halt für Zahntechniker goldene Zeiten.

00:42:50: Weil plötzlich wollten 16 Millionen Neudeutsche oder Neue Zähne haben.

00:42:56: Weil diese Technologien, Vollkeramik und Keramikzähne und so,

00:43:00: das gab es im Osten nicht.

00:43:02: Jetzt wollen die alle ja einen Gramm raus und neun Gramm rein haben.

00:43:06: Und das lief unfassbar gut, weil die, du lernst Zahntechniker nicht im Vorbeigehen.

00:43:13: Du machst deine Ausbildung und weißt im Prinzip, wie das ist,

00:43:16: aber das ist ein bisschen so, du hast gerade eine Führerscheinprüfung gemacht

00:43:19: und irgendwann willst du mal Formel 1 fahren.

00:43:22: Und dazwischen liegen Welten. Nur weil du weißt, wie es funktioniert,

00:43:25: heißt es nicht, dass du es kannst.

00:43:27: Und das lernst du nicht so mal eben nebenbei. Und dadurch entstand eine große

00:43:32: Lücke, die schwer zu füllen war.

00:43:34: Die Westlabore aus Westdeutschland und West-Berlin waren jetzt genötigt für

00:43:40: die Zahnärzte im Osten Zahnlaser zu herzustellen in einer unglaublichen Menge und,

00:43:45: was erschwerend hinzukam, aufgrund gesetzlicher Regelung zu einem verringerten Preis.

00:43:52: Das war jetzt einfach mal schwierig und da ist er reingerutscht,

00:43:56: weil er konnte in Singapur gar nicht so sehr wegen Ruhkosten,

00:43:58: sondern einfach wegen, weil er sein Labor anders gebaut hat.

00:44:01: Oder organisiert hat, konnte er reingrätschen. Und das hat er zusammen mit einem

00:44:06: Kumpel gemacht und der hat ihn hängen lassen.

00:44:08: Und dann haben die sich in die Haare bekommen, haben sich getrennt und das musste

00:44:11: er aber irgendwie ja Ersatz haben.

00:44:13: Und da fingen schlauerweise seine verblühten Brüder an. Ich wusste bis zum ersten

00:44:17: Tag, dass ich losgelatscht bin. Ich wusste überhaupt nicht, was das ist.

00:44:22: Ich wusste nicht, ich hatte keine Idee von Zahntechnik. Es war auch gar keine

00:44:26: Zeit, mir das jetzt groß beizubringen oder so.

00:44:29: Er hat mir erklärt, wenn du zu einem Zahnarzt hingehst und der fragt dich,

00:44:33: was macht ihr denn so? Dann sagst du einfach, alles außer KFO.

00:44:38: Die V-Opd, diese Brackets für

00:44:40: Kinder. Das ist das Einzige, was ich nicht mache, alles andere kann er.

00:44:44: Ich zu den Zahnärzten hin und dann, ja, Mensch, hier, wir sind ganz toll und

00:44:48: wir produzieren bla bla bla.

00:44:50: Was machen Sie denn da alles? Alles aus der KFO? Ah, okay.

00:44:53: Haben Sie eine Kiste dabei? Ich werde es nie vergessen. Dr. Schubert.

00:44:57: Mit seinem ausgestreckten Arm über den Tisch mit den Arbeiten.

00:45:00: Er nimmt so einen Karton.

00:45:02: Zack. Rein den ganzen Kram.

00:45:05: Und sagen Sie Bescheid, wenn es fertig ist. Er dreht sich um und geht weg.

00:45:10: Und ich stand da wie so ein Idiot, weil ich wusste überhaupt nicht,

00:45:12: okay, ich nehme das jetzt mal mit und dann fahre ich mal nach Hause.

00:45:17: Und das war damals ja alles noch in Ost-Berlin.

00:45:19: Also heute, ich weiß immer noch, wann ich in Ost-Berlin, also fast immer,

00:45:23: das weiß man ja heute nicht mehr.

00:45:26: Also Berlin ist Berlin, wenn du ein bisschen hinguckst, dann kannst du das erkennen,

00:45:29: aber die meisten interessiert das ja auch gar nicht.

00:45:31: Ich habe immer noch die Frage, in mir so ein bisschen, es ist sehr viel weniger

00:45:35: geworden, aber immer noch so ein bisschen in mir, wo ich meinen Ausweis mit habe. Oh, okay.

00:45:41: Also ich weiß immer noch ganz genau, wann ich in Ost-Berlin bin.

00:45:45: Der ja längst nicht mehr der schicke Osten von damals war. Aber ich schweife

00:45:50: ab und das kann nicht gut sein, bloß vorsichtig.

00:45:54: Und damit fing eine illustre Geschichte an, die gerade erst beendet hat,

00:45:59: weil wir haben ja zum Jahresende tatsächlich, also mein Bruder Matthias und

00:46:02: ich, das Labor verkauft.

00:46:06: Taka, über 30 Jahre hatten wir das in der Tat. Ich muss jetzt einmal fragen, also das war 1992. 92.

00:46:14: Und so wie ich jetzt schon rausführe, das war jetzt nicht irgendwie ein Job,

00:46:18: den du mal ein Jahr oder eineinhalb betrieben hast. Doch, doch, durchaus.

00:46:22: Also nein, betrieben habe ich ihn ganz lange. Wobei streng genommen gar nicht

00:46:26: so, also nicht so lange wie mein Bruder Matthias.

00:46:28: Weil ich bin dann ja irgendwann umgeschwenkt auf die kleinen weißen Drogen.

00:46:32: Gut, aber die sind ja zehn Jahre später erst gekommen.

00:46:35: Ja, ziemlich genau. Die erste Pille 2003.

00:46:40: Genau. Ich habe mich vorhin mit dem Thema beschäftigt, aber bis dahin bin ich

00:46:42: rumgerannt und ich war da.

00:46:43: Ich bin ja nicht als Unwissender geblieben.

00:46:48: Ich habe ganz viel gelernt. Ich bin der beste Verbaltechniker der Welt.

00:46:52: Du hast ja.

00:46:55: Und so ein bisschen durchgeführt, du hast programmiert, du hast als Fotograf

00:46:59: gearbeitet, Kfz war für dich keine Option.

00:47:02: Und eigentlich stand dir die Welt offen, beziehungsweise dort,

00:47:05: wo sie dir nicht offen stand, da hast du die Türen aufgerissen und geschaut,

00:47:08: ob du nicht trotzdem reinkommst.

00:47:09: Und jetzt auf einmal Zähne, was ich jetzt per se offen und ehrlich nicht so

00:47:16: wahnsinnig spannend finde, da bleibst du hängen. Wie kann das?

00:47:21: Also wie kam das, dass du nicht wieder in das nächste Abenteuer gestürzt bist?

00:47:25: Ich spreche noch nicht von den Zahnarzt-Tabletten. Dazu kommen wir gleich noch.

00:47:28: Aber in dem, was du bis dato gemacht hast.

00:47:31: Das hatte was mit Verantwortung zu tun. Für deine Familie? Ich konnte mehr für

00:47:36: die Mitarbeitenden, die wir dann mit der Zeit hatten.

00:47:39: Auch für meinen Bruder, und der hatte dann einen ganzen Stab von Leuten,

00:47:42: ich kann da nicht einfach einen Sack, also ich kann die ja nicht einfach hängen lassen.

00:47:46: Also sowieso nicht meinen Bruder, weil der hätte mich da vermöbelt,

00:47:50: das konnte der schon als Befinderer.

00:47:52: Aber einfach, das kannst du nicht machen. Du kannst nicht die Leute einfach hängen lassen.

00:47:57: Und es war ja auch nicht ohne Reiz. Also ich habe auch in der Zeit wahnsinnig viel gelernt.

00:48:02: Und es kam immer wieder irgendwas Neues dazu, sei es die Technik,

00:48:05: also wir haben uns ganz viel mit Implantologie beschäftigt, und dann und haben

00:48:09: Kurse und Seminare gemacht.

00:48:10: Ich habe dann Vorträge gehalten, da könnte ich mich heute noch über Tod lachen.

00:48:15: Wobei, der Unterschied zwischen Zahntechnik und Automechanik,

00:48:18: das ist gar nicht so groß.

00:48:20: Also es gibt da viele Parallelen. Das war einfach nur, die Dinger sind wahnsinnig klein.

00:48:24: Und ich durfte auch im Labor, Herr Kaiser, lassen Sie die Hände in den Taschen.

00:48:29: Fassen Sie hier nichts an.

00:48:31: Aber ich konnte ja nichts. Und immer wenn ich irgendwas angepasst habe,

00:48:35: habe ich es kaputt gemacht. Ich durfte nicht mal Gips anrühren.

00:48:38: Weil das eine hohe Kunst ist. Und ich mache da einfach irgendwo Pulver rein,

00:48:41: Wasser drauf und dann rühre ich so lange, bis das cool aussieht.

00:48:44: So funktioniert das aber nicht.

00:48:46: Und wir hatten in der Anfangsphase, also ganz am Anfang haben wir auch richtig

00:48:51: für unsere Verhältnisse wahnsinnig Geld verdient.

00:48:54: Dann kamen so Zusammenbrüche, weil, was weiß ich, die.

00:48:58: Die Gesetze sich geändert hatten und der Anteil im Osten für die Patienten sich erhöht hatte.

00:49:03: Und dann brach wieder alles zusammen und so aufs und abs und hin und her.

00:49:06: Und wir waren auch nicht besonders beliebt.

00:49:09: Die Zahnärzte, also unsere Kunden, die mochten uns im Prinzip,

00:49:13: haben aber auch nicht offen gesagt, dass sie bei uns produzieren lassen.

00:49:16: Weil die allgemeine Haltung war, also gerade in der Branche war,

00:49:20: wir sind die Preisbrecher, wir sind die Arschlöcher, wir sind die,

00:49:23: keine Ahnung, Verbrecher.

00:49:24: Die Zahntechnik in Indien hat sich jedes Jahr immer so kurz vor Weihnachten

00:49:27: was Neues einfallen lassen, wo man auf gar keinen Fall mit so jemandem wie uns

00:49:31: zusammenarbeiten dürfte.

00:49:32: Keine Ahnung, wir schmelzen Tütlingen ein und machen daraus Pathetik oder irgendeinen

00:49:37: Scheiß, was alles Quatsch ist. Also das geht technisch überhaupt nicht. Aber das war egal.

00:49:42: Wer als erstes auf der ersten Seite Bildsordnung steht, hat recht.

00:49:46: Und auch das war wieder so, also jetzt erst recht.

00:49:51: Also sag mir mal nicht, dass ich zu doof bin. Oder dass es falsch ist.

00:49:55: Das löst bei mir so einen gewissen Widerstand aus.

00:49:59: Manchmal schlau, manchmal auch nicht so schlau. Aber eben gerade auch,

00:50:05: dann hatten wir uns über die Zeit auch so ein bisschen verschuldet.

00:50:08: Also ich werde nie vergessen, wie unser Konto um 20.000 Mark überzogen war.

00:50:14: Und ich so, oh Gott, ich habe nicht geschlafen, weil das war richtig viel Geld.

00:50:18: Heute, ich habe für Personalaufwand bei Dentals keine Ahnung,

00:50:22: eine Million Euro verbrannt.

00:50:23: Das nervt mich so wahnsinnig. und die ärgern mich da über meine eigene,

00:50:27: also dass ich da so ins Klo gegriffen habe bei der Auswahl der Leute,

00:50:31: das ist schon echt ärgerlich.

00:50:32: Aber das macht mir jetzt keine schlaflosen Nächte.

00:50:36: Damals war das anders, weil ich kam von liege Tasche, rechte Tasche.

00:50:39: Das kannte ich und alles, was da drüber war, kannte ich nicht.

00:50:42: Und das hat mir auch wahnsinnig Angst gemacht.

00:50:45: Was mache ich denn, wenn das schief

00:50:47: geht? Wie soll ich das denn jemals zurückzahlen? Das geht ja gar nicht so.

00:50:50: Und insofern war das auch ein spannendes Metier und es kamen auch immer neue

00:50:54: Themen, dazu und ich bin oft nach Singapur geflogen.

00:50:57: Manchmal mit Zahnärzten. Wir haben Weihnachtsfeier mit Zahnärzten in Singapur

00:51:00: gemacht. Das war so lustig.

00:51:02: Mach mal so einen Ausflug, so einen Stadtausflug mit Zahnärzten.

00:51:07: Ey, Kinder gar kein Problem. Zahnärzte, die sind schlimmer als ein Sack Flöhe.

00:51:13: Die sind alle überall, nur nie da, wo du sie haben willst. Und dann gehen sie verloren.

00:51:16: Und dann, oh Gott, oh Gott, oh Gott. Das war schon witzig.

00:51:20: Ja, die Zahnärzte, von denen hast du auch gelernt, was was gut für die Zähne

00:51:25: ist und was nicht gut für die Zähne ist. So wie alle.

00:51:29: Und hast irgendwann entdeckt, hm.

00:51:41: Das kann es nicht sein, sondern eigentlich sollten wir uns die Zähne mit anderen,

00:51:46: Mitteln sauber halten und bist dann auf die Zahnputztablette gekommen. Eigentlich nicht.

00:51:54: Eigentlich nicht. Der Weg war ganz anders. Dentabs sind streng genommen keine Erfindung.

00:52:00: Also das, was ich heute alles darüber erzählen kann, das war gar nicht der Punkt.

00:52:05: Die Entstehung von Zahnputztabletten, also von Dentabs, hatte nicht mal was mit den Zähnen zu tun.

00:52:12: Sondern Professor Gengler, damals der Kahn und Wittenherdiger,

00:52:16: hat bei Überarbeitung seiner Lehrbücher festgestellt, oh, Zahnpasta,

00:52:21: ja, wenn man da mal genau hinguckt, sind da lauter interessante Sachen drin.

00:52:27: Und ich weiß ja nicht, wie deine Drogenkarriere ist, aber wenn du jemanden kennst,

00:52:32: der sich schon mal mit Koksum beschäftigt hat, dann weißt du,

00:52:36: dass wenn man das übertrieben hat, ist immer die Nasenscheide weiter im Arsch,

00:52:40: dann funktioniert das nicht mehr.

00:52:41: Dann schmierst du dir das aufs Zahnfleisch.

00:52:45: Hättest du auch von Anfang an machen können, geht nämlich viel besser.

00:52:47: Alles, was du auf das Zahnfleisch oder die Schlammhaut der Mundhülle aufbringst,

00:52:52: gedruckt, zuckt ins Blut.

00:52:53: Wir haben neulich einen Versuch mit Nikotin gemacht, ich bin geläutert.

00:52:57: Mir war nicht klar, wie schnell das geht.

00:53:00: Und das war sein Ansatz, weil diese vielen, sagen wir mal, potenziell problematischen

00:53:06: Inhaltsstoffe, Stabilisatoren, Keimheimer, Konsistenzgeber, über all die Dinge,

00:53:10: die du brauchst, oben aus Wasser überhaupt erstmal eine Paste zu machen.

00:53:14: Da sind wir noch gar nicht bei Zahnpflege. Das ist einfach nur eine Paste,

00:53:16: mit der man bestimmte Bedingungen erfüllt.

00:53:20: Die haben das Potenzial, über die Schlamme ins Blut zu gehen.

00:53:23: Und wenn du das lange genug machst, und für jeden ein bisschen anders,

00:53:27: aber grundsätzlich können manche Stoffe nicht verstoffwechselt und nicht ausgeschieden werden.

00:53:33: Das heißt, der Körper lagert sie irgendwo hin.

00:53:36: Und irgendwann ist irgendein Schrank mal voll, Und dann kriegst du ein Problem,

00:53:41: von dem du überhaupt nicht nachverfolgen kannst, dass es mit Zahnpasta zu tun

00:53:46: hat. Das kriegst du nicht raus.

00:53:48: Also das ist wissenschaftlich im Grunde nicht machbar.

00:53:51: Und selbst wenn du es wüsstest, ist es schwierig dagegen was zu unternehmen.

00:53:56: Du hast dann das Problem, lebe damit oder stirb daran.

00:53:59: Und so entstand die Aufgabe für eine Doktorarbeit, die einer unserer Zahnärzte

00:54:03: geschrieben hat, ein wasserfreies Zahnputzmittel zu bauen. zu bauen.

00:54:08: Und das war tatsächlich dann ein Granulat.

00:54:13: Das war knochentrocken. Da brauchst du keine Stabilisatoren,

00:54:16: Keimhemmer oder irgendwas.

00:54:17: Habe ich so verstanden, das war eine Auftragsarbeit? Eine Doktorarbeit. Okay.

00:54:22: Also der Doktorand schreibt im Auftrage eines Vessels so und dann verteidigt

00:54:28: er das und dann heißt der Doktor vor. Nicht mehr nur Herr.

00:54:34: Und bei dieser Arbeit hat mich dem Zahnarzt geholfen.

00:54:39: Also einfach, weil es witzig war. und weil es auch mal wieder was Neues war,

00:54:43: was anders war und mit dem Kittel und durch so ein Labor rennen,

00:54:46: also so ein Pharma-Labor, mit einem Professor sprechen und noch mit einem anderen

00:54:51: Professor und ach, was weiß ich, das war alles schick und wichtig.

00:54:56: Und als er mit seiner Doktorarbeit fertig war, hat mich die Idee,

00:54:59: so grundsätzlich, aber nicht in Ruhe gelassen, dass irgendwie,

00:55:02: ja, nee, hm, da war ich noch gar nicht so angefressen.

00:55:06: Da war das eher so der Gedanke des Neueren, des Besseren.

00:55:10: Kritischer wurde es erst, als wir dann über einen Lohnhersteller,

00:55:14: mit dem ich heute noch, der hatte gestern gerade Geburtstag,

00:55:16: wir hatten schon telefoniert, dann gehen wir jetzt mal wieder Bier trinken,

00:55:20: gefunden haben, wo ich mich mit dem damaligen Geschäftsführer so ein bisschen

00:55:23: angefreundet hatte und ihn irgendwie dazu gebracht habe, obgleich er eigentlich für sowas gar nicht

00:55:29: geil, also er findet sowas einfach langweilig, also andauernd kommt bei ihm

00:55:33: einer vorbei, aber irgendwie konnte ich ihn dazu kriegen, dass wir damit weiterspielen und die konnten,

00:55:39: vorgängig Feststoffe, also Tabletten.

00:55:41: Das wäre deren Metier. Und so wurde irgendwann aus dem Granulat eine Tablette.

00:55:47: Und noch immer der Gedanke, wir putzen die Zähne, wir reinigen sie,

00:55:51: wir befreien sie von Belegen, aber nicht mit einem wasserbasierten,

00:55:53: sondern einem Trockenpapier.

00:55:55: Und diese Tabletten, die schon interessant schmecken, also wir haben noch welche

00:56:00: davon, kannst du gerne mal ausprobieren.

00:56:02: Da musstest du schon so eine gewisse innere Überzeugung haben,

00:56:05: um das durchzustehen, bis du dich irgendwann gewöhnt hast und dann stört es

00:56:08: sich nicht mehr, aber am Anfang war das schon herausfordernd.

00:56:12: Und wir hatten einen guten Zugang zu einer Hochschule hier in Berlin und haben

00:56:16: dadurch ganz viele Studenten bekommen, die alle ihre Diplomarbeiten geschrieben

00:56:21: haben bei uns, zu irgendeinem Teilthema.

00:56:23: Und am Ende hatten wir ein fertiges Produkt in einer fertigen Verpackung,

00:56:27: mit Namen, regulatorisch, haben wir das alles völlig missachtet,

00:56:30: also völlig dilettantisch und, ich will nicht sagen illegal,

00:56:32: aber so ein bisschen einfach gemacht und dann verkauft.

00:56:37: Wir haben Leute gefunden, die uns nicht weiter kannten, die haben die bestellt,

00:56:41: bekommen, haben sie benutzt und dann fingen die an Fragen zu stellen.

00:56:45: Wir kommen ja nur von einer im Grunde nicht beweisbaren Theorie,

00:56:49: es hat schon eine gewisse Logik, aber beweisen lässt es sich nicht und fragten

00:56:56: dann so Sachen wie, wo sind die Flecken auf meinen Zähnen, wieso habe ich keine Belege mehr?

00:57:02: Wo ist mein Zahnfleischbluten? Ich habe immer Zahnfleischbluten gehabt.

00:57:04: Nicht doll, aber schon. Habe ich nicht mehr.

00:57:07: Wieso brauche ich keine Spezialzahnpasta mehr? Ich habe immer empfindliche Zähne.

00:57:11: Aber jetzt brauche ich die nicht mehr.

00:57:14: Achso. Ich habe keine Ahnung von dir. Entschuldige. Ich bin gelernter Automechaniker.

00:57:18: Und mache jetzt zufällig hier einen in Zähne. Aber wir wissen das schlicht nicht.

00:57:23: Und dann haben wir angefangen, gerade auch mit Professor Gengler,

00:57:27: ganz viel zu untersuchen und zu forschen und zu belegen, wo könnte das denn

00:57:30: liegen? und stellt sich heraus, alles was wir über Zahnpflege wissen,

00:57:33: ist und war schon immer Schwachsinn.

00:57:35: Es ist komplett falsch.

00:57:37: Alles daran, dieser ganze Gedanke ist falsch.

00:57:42: Und als das raus ist, also ich kann das jetzt so locker vor mich hin erzählen,

00:57:45: ich habe das ungefähr schon 25 Millionen Mal gemacht und ich mache das auch

00:57:49: schon so lange, deshalb geht mir das so locker über die Lippen,

00:57:52: aber damals war das eine völlige Unvorstellbarkeit.

00:57:56: Was für ein Albtraum. Oh Gott, vielleicht ruft keiner die Polizei. Ja, es war ganz schlimm.

00:58:03: Und dann auch noch, unser Geschäftsmodell, Dentallabor, lebt genau davon.

00:58:10: Unser bester Freund ist Karies.

00:58:13: Über 90% dessen, was so ein Dentallabor macht, hat am Ende Karies als Ursache.

00:58:18: Ohne Karies gäbe es uns gar nicht.

00:58:21: Also uns gäbe es nicht, also andere Labore gäbe es, aber nur ganz klein,

00:58:26: ganz wenig. Weil natürlicherweise hält der Zahn einfach durch.

00:58:30: Der ist besser. Der ist so gebaut.

00:58:34: Und das war schon wirklich krass und ich fühlte mich schon wieder so echt angepisst.

00:58:40: A, weil mir alle dummes Zeug erzählt haben und es ja nun klar ist,

00:58:45: dass es falsch ist, darauf hätte ja auch einer mal mit Absicht kommen können,

00:58:47: also im Nachhinein, das ist wirklich die Frage, wieso sich niemand die Frage

00:58:51: gestellt hat, warum wir so viel Ärger haben rund um die Zähne und das geht ja alles noch viel,

00:58:55: viel, viel, viel weiter inzwischen, bis hin zu Alzheimer.

00:58:59: Da hätte mal einer drauf kommen können. Damit hätte man sich wirklich mal beschäftigen können.

00:59:04: Und dann hätte das auch mal einer rausbekommen. Haben sie aber nicht.

00:59:07: Ich muss dich insofern kurz bremsen, weil ich mir die ganze Zeit die Frage stelle.

00:59:12: Du bist zur Zahnputztablette gekommen, da warst du roundabout 40 Jahre alt.

00:59:18: Die erste Tablette kam in die Welt, da wurde ich 40, das stimmt, 2003.

00:59:23: Nee, 41, wie auch immer. Aber ich hatte das ja schon ein paar Jahre vorher angefangen.

00:59:29: Das hat alles eine Weile gedauert. 97, glaube ich, war die Verteidigung oder so.

00:59:34: Du machst Stand-Ups jetzt seit 20 Jahren.

00:59:38: Die Geschichte, die du mir gerade erzählt hast, und ich meine nicht die Geschichte,

00:59:41: sondern deine Entrüstung über, warum die Menschen nicht verstehen,

00:59:45: dass sie sich etwas Furchtbares antun, wenn sie mit viel einfacheren Mitteln

00:59:50: sich was wirklich Gutes antun könnten.

00:59:53: Die hast du wahrscheinlich seitdem, naja, sagen wir mal 10.000 Mal erzählt.

00:59:58: Und ich würde behaupten, dass du es mit einer sehr hohen Intensität und einer

01:00:02: sehr hohen Leidenschaft nicht müde wirst zu erzählen, weil es etwas ist,

01:00:06: woran du ja wirklich glaubst. Ja.

01:00:09: Du musstest 40 Jahre alt werden, um etwas zu finden, was sich nicht mehr loslässt.

01:00:15: Und mich den Rest meines Lebens wahrscheinlich begleiten wird, ja.

01:00:18: Wie kommt das? Also du hast ja wahrscheinlich nicht irgendwie ein Leben lang

01:00:22: in den Spiegel geschaut und deine Zähne betrachtet und dachtest,

01:00:26: man müsste da was tun, sondern es war ja fast so ein, ich würde behaupten,

01:00:30: fast so ein Moment wie damals in der dritten Klasse, als du das Tadel bekommen

01:00:34: hast und beschlossen hast, nee, ich werde nie wieder jemanden schlagen.

01:00:38: Hatten. Und die Entscheidung, ich werde nicht mehr aufhören,

01:00:42: etwas anderes zu machen, bis die Menschen verstehen, dass Anpasta einfach falsch

01:00:47: ist. Das ist die Mission.

01:00:48: Die hat sich über die Zeit so ein bisschen immer mal variiert.

01:00:51: Also ursprünglich wollte ich nur, dass Dentops in die Welt kommt und nicht mehr,

01:00:55: weggekickt werden kann. Das habe ich längst erreicht.

01:00:57: Also es gab eine Zeit über 100

01:00:59: Nachahmer und so. Also die Kategorie kriegt keiner mehr so weggewischt.

01:01:04: Das kriegst du nicht mehr aus der Welt. Dafür sind inzwischen zu viele Leute damit beschäftigt.

01:01:08: Das nächste größere Ziel, also das, was jetzt, und dann höre ich auch wirklich

01:01:11: auf, Zahnpasta aus der Welt zu kriegen.

01:01:14: Also ich bestehe darauf, dass die Kategorie Zahnpasta abgeschafft wird.

01:01:17: Das verstehe ich. Warum ist das so schwer?

01:01:20: Warum tun sich die Menschen, die Industrie, warum sind die da so resistent? Guck dich selber an.

01:01:31: Du bist genauso. Ich auch.

01:01:34: Nach der Geburt kommt die Windel.

01:01:38: Eine Weile, dann macht sie Pause. Im Alter vielleicht wieder.

01:01:43: Direkt nach der Windel kommt die Zahnpasta. Es gibt nichts, was du länger machst.

01:01:47: Zivilisatorisch. Und jeder, dem du über den Weg läufst, also wenig,

01:01:53: also das musst du machen.

01:01:54: Das ist so in dein Gehirn eingebrannt. Das ist unvorstellbar,

01:01:59: was das für eine Wirkung hat.

01:02:00: Ja, ich kann Leuten problemlos auch in ein paar Minuten erklären,

01:02:03: warum das, was wir hier machen, warum Dentabs wichtig ist, warum alles andere Schwachsinn ist.

01:02:07: Ja, es ist nicht nur nutzlos, es richtet Schaden an. Und zwar Kapitalschaden.

01:02:13: Im Menschen, in der Natur auch.

01:02:15: Wobei, das kam ja erst ganz spät. Das ist ja eher so ein nachrangiges Thema gewesen.

01:02:20: Das hat uns eigentlich überhaupt nicht interessiert. Das kam erst durch diese Welle.

01:02:26: Und trotzdem machst du es nicht.

01:02:30: Wobei man dazu sagen muss, das stimmt ja nicht. Also es ist ja nicht so,

01:02:33: dass es die Menschen nicht tun würden, weil eine ganze Menge Menschen nutzen

01:02:38: ja Dentabs oder vielleicht ja auch irgendwelche Nachahmerprodukte.

01:02:42: Also trotz allem, wenn wir in den Supermarkt gehen oder in die Drogerie gehen

01:02:46: und in die Ecke mit den Zahnpflegeprodukten gehen, sehen wir vor allem Zahnpasta.

01:02:52: Was ist an der Industrie das Problem?

01:02:59: Die Industrie ist eigentlich nicht das Problem. Und wenn du sagst,

01:03:03: gibt es ja schon, ja, wir sind relativ bekannt.

01:03:05: Also manche haben den Eindruck, so von außen, wir sind ein Millionenkonzern.

01:03:09: Also wir sind eine richtig große Nummer.

01:03:11: Wir sitzen im Wendiger Hinterhof in einer zusammengefriebenen Spammelbude.

01:03:14: Also ganz klassisch, richtig schön so im Hinterhof.

01:03:18: Und wir haben ja für 2022 ausgerechnet, wenn man all die Tabletten,

01:03:21: die wir in 2022 produziert und verkauft haben, zusammenrechnet und umlegt auf

01:03:26: äquivalent zahmen Pasta-Tuben, dann waren das 1,5 Millionen.

01:03:32: Das klingt so als Zahl ja ganz beeindruckend, aber alleine in Deutschland werden

01:03:38: pro Monat 40 Millionen vertickt.

01:03:43: Wir sind die Größten, wir sind Weltmarktführer, wir sind schon richtig im Geschäft irgendwie.

01:03:48: Nimm alle anderen zusammen und keine Ahnung, dann haben wir nicht 1,5,

01:03:51: dann haben wir 5 Millionen. Lass es 10 Millionen sein, weltweit.

01:03:56: Die meisten Nachahmer sitzen nicht in Deutschland.

01:03:59: Pro Monat werden weltweit zwischen 1 und 1,5 Milliarden Tuben vertickt.

01:04:05: Wir sind vollkommen egal. Wir haben null Impact, wir sind ohne Bedeutung.

01:04:11: Wir sind, ich weiß nicht, wie viele Nullen zwischen dem Komma und der ersten

01:04:15: Eins kommen, wenn es darum geht, über Marktanteile zu reden.

01:04:19: Das ist auch nicht so schlimm.

01:04:21: Ich bin sehr beeindruckt und zufrieden mit dem, was wir schon erreicht haben.

01:04:25: Ist schon so. Wir sind in den Regalen.

01:04:28: Wir haben irgendwie so rund 7.000 Regalplätze, also Drogeriemärkte.

01:04:32: Wir haben super stolz, also richtig, richtig beeindruckt.

01:04:36: Wir machen die Eigenmarke für DM. und, was das Verrückte ist,

01:04:39: wir dürfen es sogar in der Öffentlichkeit sagen.

01:04:41: Also wir dürfen sagen, dass die Donut- und Zahnpilzerblenden von uns gemacht werden.

01:04:44: Das ist schon, also Das ist schon was. Der Scheiß ist aus Bundesverdienstkreuz.

01:04:49: Also das finde ich viel interessanter.

01:04:51: Ja, weil es ja so, das hat eine, dass die das gemacht haben und dass sie es

01:04:56: dann auch mit uns gemacht haben und das war kein einfacher Weg.

01:04:59: Ja, also die hatten ein Anforderungsprofil, das können, wollen und werden wir auch niemals erfüllen.

01:05:05: Und es hat dann mit hin und her und die haben es auch ausprobiert,

01:05:08: ja, aber die anderen waren dann noch schwieriger als ich und am Ende machen

01:05:12: sie es mit uns und das ist schon wirklich, das hat was.

01:05:15: Also das ist mit das Stolz, das worauf ich am stolzsten bin,

01:05:19: wenn man überhaupt darüber reden kann.

01:05:21: Aber marktbedeutend ist es immer noch nicht. Das ändert sich jetzt gerade,

01:05:25: wir haben da eine ganz coole Agentur, mit der wir immer mehr in die Breite der

01:05:29: Öffentlichkeit kommen.

01:05:30: Also ganz viel Pressearbeit, ganz viel Aufklärung, weil Werbung.

01:05:36: Das nützt dir nicht wirklich was. Und schon gar nicht, wenn du das über einen

01:05:39: langen Zeitraum machen kannst und ordentlich durchhalten kannst,

01:05:43: weil du brauchst wahnsinnig viel Geld dafür.

01:05:45: Und am Ende will ich auch gar nicht, dass die Leute auf unsere Werbung mehr

01:05:48: reinfallen, als auf die der anderen.

01:05:50: Sowieso kriegst du aber diese Problematik nicht transportiert,

01:05:52: weil ich muss ja in dein Gehirn rein.

01:05:54: Ich muss dir ja die Chance geben, etwas so Eingebranntes in deinem Gehirn selber wegzunehmen.

01:06:04: Das ist krass. Benutzt du den Tabs? Klar.

01:06:09: Wie lange hältst du das? Ein Jahr? Sagen wir mal halbes. Eineinhalb Jahre.

01:06:13: Ja, reicht. Hast du noch eine Tube Zahnpasta?

01:06:16: Irgendwo versteckt? Irgendwo, ja. Find sie mal. Und dann gehst du zu der Mülleimer,

01:06:22: also draußen, das schwarze Ding mit der Klappe.

01:06:25: Machst es auf. Hältst die Zahnpastatube da drüber.

01:06:29: Und verabschiedest dich auf gar keinen Fall jemals wieder. Und lässt das Ding fallen.

01:06:35: In dem Augenblick geht ein Sturm in deinem Gehirn los.

01:06:40: Das ist irre. Das ist absolut irre. Und neue Leute können dir das gut erklären.

01:06:45: Weil das so tief da drin ist, weil das schon immer unumstößlich richtig war.

01:06:50: Und wenn du das nicht machst, kommst du mindestens ins Fegefeuer.

01:06:54: Oder in die Hölle. Oder noch viel schlimmer, zum Zahnarzt auf den Stuhl.

01:06:58: Und immer dieser Anschiss, den du kriegst, wenn du zum Zahnarzt gehst,

01:07:01: da musst du immer ein bisschen mehr. Nimm mal hier, ich habe hier eine elektrische Zahnbürste.

01:07:05: Und jetzt gehst du hin, gerade wenn du ein Einsteiger bist, und der wird dich

01:07:13: fragen, wo du gewesen bist.

01:07:16: Weil der hat ja ein Erwartungsbild. Und das erfüllst du nicht mehr,

01:07:20: weil deine Zähne einfach zu gut aussehen. Da ist nichts mehr.

01:07:24: Einfach glatte Zähne. Wenn Zähne glatt sind, hast du kaum Belege.

01:07:28: Du hast keinen Zahnstein mehr. So was alles. Ganz normal.

01:07:33: Das geht mit Zahnpässe nicht. und das weißt du alles und das hast du alles durchlebt

01:07:36: und du freust dich auch total darüber, aber in dem Augenblick,

01:07:39: wo du sagst, ich schmeiße meine letzte Zahnpasta Müll, ich werde das Zeug nie

01:07:41: wieder anfassen, geht trotzdem die Revolution im Gehirn los.

01:07:45: Du bist nicht rückfällig, aber es ist total interessant, das zu beobachten.

01:07:49: Was im Umkehrschluss fast noch spannender ist, wenn du diesen Erfolgsprozess durchlebt hast.

01:07:58: Fängst du automatisch an, weiterzusuchen. Weil dieses Erfolgserlebnis löst im Gehirn Endorphine aus.

01:08:06: Und es gibt für das Gehirn nichts Geileres als Endorphine.

01:08:10: Und diese Endorphine hast du bekommen, weil du dich gegen etwas gewehrt hast,

01:08:14: was schon immer richtig war.

01:08:15: Da habe ich meinen Lieblings, habe ich auch selber ausgedacht,

01:08:17: versteckt, wenn richtig schon immer falsch war.

01:08:20: Und du wirst anfangen, automatisch, ob du das willst oder nicht,

01:08:25: anzufangen, anfangen, ist das wirklich richtig, was ich hier tue?

01:08:30: Das habe ich schon immer so gemacht. Das war ja nicht die Frage.

01:08:33: Die Frage ist ja, ist das richtig, was ich hier tue?

01:08:37: Und Automechaniker, Sprit und Blut, 50 Autos, 40 Autos.

01:08:42: Wie selbstverständlich. Mein letztes jetzt noch Auto hat einen Kapitalmotorschall.

01:08:47: Wir sind uns noch nicht sicher, ob wir ihn wirklich reparieren lassen,

01:08:49: weil ich brauche für nichts ein Auto.

01:08:52: Ich habe festgestellt, so viel, wie ich nicht mehr Autofahrer fällt es mir inzwischen

01:08:56: schwer in Berlin ein Hauptauto zu fahren.

01:08:59: Also technisch. Ich komme mir vor wie vom Dorf.

01:09:04: Ich habe einen Brompton Club-Brand. Geilstes Ding der Welt.

01:09:09: Kombiniert mit einer BahnCard 100. Ich steige überall ein, ist mir vollkommen egal.

01:09:14: Ich muss nicht nachdenken. Ich bin gestern von Bremen zurück nach Hannover nach Berlin gekommen.

01:09:18: Ich habe bis heute nicht so ganz verstanden, was ich da eigentlich gemacht habe.

01:09:21: Ich bin einfach in die Züge eingestiegen.

01:09:23: Das ist so geil. Ich muss mich nicht Nicht mehr mit Autoverkehr umplanen,

01:09:27: mit Parken, mit Auto kaputt. Ich muss nicht tanken. Brauche ich alles nicht.

01:09:31: Über Axel. Ich würde dir gerne abschließend eine Frage noch stellen.

01:09:36: Und zwar, wenn du der Axel in 20 Jahren dir den mal vorstellst,

01:09:44: wie wird er über den Axel in 5 Jahren denken?

01:09:50: Alles richtig gemacht. Alle Fehler gemacht.

01:09:56: Aber die Grundhaltung war immer richtig. An der zweifle ich auch nicht.

01:10:00: Genervt bin ich von meiner eigenen Unfähigkeit.

01:10:04: Es gibt halt Sachen, die ich nicht kann. Ich bin zum Beispiel kein,

01:10:08: ich bin nicht gut in Menschenführung. Ich bin kein guter Unternehmer.

01:10:11: Also das sagt man immer so, ja, aber das ist doch toll, ein guter Unternehmer.

01:10:14: Ja, aber so meine Position als Geschäftsführer in einem Unternehmen,

01:10:17: also ich würde mich nicht einstellen. Ich bin das nur, weil wir noch keinen

01:10:20: anderen gefunden haben.

01:10:22: Das sind alles, das ist nicht meine Welt. Das ist eine Zwangsläufigkeit.

01:10:27: Aber im Prinzip, im Grunde alles richtig.

01:10:30: Und wahrscheinlich, keine Ahnung, also ich werde aus dem Grab wahrscheinlich

01:10:33: noch irgendwen mit hinterzuwerfen.

01:10:35: Falls wir dann nicht irgendwann diesen Durchbruch gehabt haben.

01:10:38: Ich gehe ja davon aus, dass es jetzt irgendwann mal klappt.

01:10:42: Und dann kommt auch die Industrie. Also allein die Tatsache,

01:10:46: dass wir nach so langer Zeit und so einer hat doch zwar nicht Anteilspräsenz,

01:10:51: aber Marktpräsenz und Öffentlichkeitspräsenz,

01:10:55: die großen Player mich immer noch entspannt gewähren lassen,

01:10:58: also nichts sagen, also einfach gar nichts,

01:11:01: zeigt mir, dass die wissen ganz genau, was ich tue, die sind echt blöd.

01:11:05: Und im Grunde genommen sind sie ein bisschen neidisch. Weil sie können das nicht machen.

01:11:11: Die können nicht einfach Zahnpflanzerblätten machen. Und was sie machen müssen,

01:11:14: wäre wäre die komplette Umstellung innerhalb relativ kurzer Zeit,

01:11:17: also wir reden hier so von zwei, drei Jahren.

01:11:19: Um dann die neue Strukturen aufzubauen und dann können sie es auch machen.

01:11:22: Weil aus deren Sicht sind die Tabletten ja ein blanker Traum.

01:11:26: Ja, die sind klein, leicht, unkompliziert herzustellen, ewig haltbar,

01:11:30: haben echte Auswirkungen, kannst du richtig was, also da kannst du richtig Werbung für Dinge machen.

01:11:36: Nur sie können nicht beides gleichzeitig machen. Weil wenn du weißt,

01:11:39: was Dentabs sind und sagst, tada, wir machen auch Zahnpulver,

01:11:42: wir machen Dentabs, dann weißt du das ja.

01:11:45: Dann weißt du auch, dass das, was du ansonsten machst, deutlich diskutabel ist.

01:11:51: Ich bin ein bisschen verblüfft, dass die Amerikaner, also die amerikanischen

01:11:56: Zahnpasta-Unternehmen da nicht ein bisschen vorsichtiger sind und ein bisschen

01:11:59: schneller regieren oder sich ein bisschen schneller darauf vorbereiten,

01:12:03: weil in Amerika kannst du für sowas natürlich hemmungslos verklagt werden.

01:12:08: Also wir haben Schäden an Menschen feststellen können.

01:12:13: Wir stellen nicht die Schäden fest, sondern wir stellen die Lösung fest.

01:12:16: Also wenn jemand, keine Ahnung, plötzlich kein Zahnarzt-Test mehr hat,

01:12:20: keine Parodontitis mehr hat oder auch Erscheinungen außerhalb der Mundhöhle wegfallen,

01:12:26: nachdem sie umgestellt haben, dann deutet das sehr stark darauf hin,

01:12:30: dass Zahnpasta die eigentliche Ursache für ein Problem ist.

01:12:33: Und wenn du das weißt und es trotzdem weiter verkaufst, dann läufst du Gefahr,

01:12:37: dass irgendwelche Anwaltskanzleien ein cooles Geschäft verstehen.

01:12:43: Ich bin ein bisschen erstaunt, aber so hektisch ist es nicht.

01:12:47: Es wird schon. Die werden schon noch kommen.

01:12:49: Und einer der Großen hat ja schon eigene Experimente gemacht.

01:12:52: Die haben einen Marktbeteiligten von uns gekauft. Wir haben ein bisschen rumgespielt und so. Wird schon.

01:12:59: Ich sehe schon, man könnte dich auch um 2.21 Uhr wecken und sagen,

01:13:04: Zahnputztablette und du würdest einfach anfangen.

01:13:06: Wenn du mir netterweise einen Kaffee und eine Zigarette gibst,

01:13:09: weil das ist so meine Nach- und Aufstimmprozedur, aber ansonsten, ja klar.

01:13:13: Es ist nerdy, aber ich mache ja eben auch einfach nichts anderes.

01:13:17: Also ich habe den ganzen Tag damit zu tun, den ganzen Tag immer den Leuten erklären

01:13:22: und ich mache das wirklich gerne. Also nicht missverstehend.

01:13:27: Weil es halt von einer unfassbaren Relevanz ist und weil es gerade jetzt,

01:13:32: wo Transformation das Lieblingsthema für alle ist, ein super Einstieg ist.

01:13:39: Es ist ein super Einstieg in das Verständnis, Transformation ist gut.

01:13:43: Ich verzichte nicht auf das Autofahren. Ich bin froh, dass ich diese Scheiße los bin.

01:13:48: Ich kann ja Auto fahren. Ich kann mir auch einen Porsche leasen oder so.

01:13:51: Also technisch ein cooles Auto, also sensationell.

01:13:55: Aber sowas von unbequem. Außerdem bist du einfach mit einem schnelleren Auto

01:13:58: im Town nicht schneller. Das ist wahr.

01:14:03: Lieber Axel, wir könnten wahrscheinlich noch einige Stunden darüber reden.

01:14:09: Die Frage ist, wie lange man uns zuhören würde.

01:14:12: Ich will es nicht riskieren, aber es war mir trotzdem eine sehr, sehr große Freude.

01:14:16: Und ich würde mich freuen, wenn wir uns bald mal wieder sehen.

01:14:19: Und zumindest bis dahin, als gute Fahrt, ob mit dem Fahrrad oder mit der Deutschen Bahn.

01:14:26: Ich denke, du wirst heute wahrscheinlich wieder ein paar Menschen dazu bekehrt

01:14:30: haben, ihre Zahnpasta über den Mülleimer zu halten und hoffentlich reinzuschmeißen.

01:14:35: Sie werden nicht zurückkommen, sie werden es nicht vermissen und ihre Zähne

01:14:39: werden sie ihnen danken.

01:14:40: Auf jeden Fall. Und wenn irgendwelche Fragen sind, ich bin dir immer ansprechbar.

01:14:45: Ich liebe das, mit Leuten darüber zu sprechen, diese Überzeugungsarbeit zu leisten. Macht Spaß.

01:14:51: Vielen Dank für alles, was ihr auch als Agentur für uns tut und auch für den

01:14:54: Podcast. Ich finde das super interessant. Und die Vorbereitung war nicht ganz einfach.

01:14:59: Also jetzt nicht technisch, das war jetzt keine Herausforderung.

01:15:01: Aber so zu überlegen, okay, was war denn da in der dritten Klasse?

01:15:05: Mich also selber nochmal in diese Zeit zurückzubringen. Wie gehe ich denn heute

01:15:08: damit um? Das war super interessant.

01:15:11: Dankeschön.

01:15:11: Music.

01:15:36: Habe jetzt meinen Kollegen Marc dabei. Hallo Marc. Hallo Sacha.

01:15:41: Du kennst Axel besser und hast auch das Interview eben sehr aufmerksam angehört.

01:15:49: Du hast dich dahingehend mit seinen Motivatoren und Treibern beschäftigt und

01:15:55: versucht so ein bisschen zu destillieren, wer Axel als Mensch ist,

01:16:00: wenn man das versuchen würde, auf zwei, drei Attribute zurückzuführen.

01:16:04: Deswegen, was hast du rausgefunden? Wer ist Axel Kaiser?

01:16:10: Ich würde sagen, Axel ist ein sehr facettenreicher Mensch, aber wenn ich mich

01:16:14: auf drei Treiber fokussieren müsste, dann würde ich sagen, in der Reihenfolge,

01:16:22: Gerechtigkeit, Unabhängigkeit und Neugier.

01:16:26: Gerechtigkeit, Unabhängigkeit und Neugier. Du hast gesagt, in dieser Reihenfolge,

01:16:29: dann lass uns auch in dieser Reihenfolge bleiben.

01:16:32: Warum Gerechtigkeit? Wie macht sich das deiner Meinung nach bemerkbar.

01:16:38: Egal, wann man mit Axel spricht, man spürt immer, dass er für Gerechtigkeit

01:16:44: brennt, dass er einen sehr stark ausgeprägten Gerechtigkeitssinn hat.

01:16:48: Und das hat sich auch in eurem Gespräch sehr deutlich gezeigt.

01:16:53: Er sprach von seinem besten Freund, der ihm die Freundin ausgespannt hat.

01:16:58: Das war vielleicht so ein ganz frühes Beispiel dafür.

01:17:02: Er hat danach auch nie wieder mit dem Menschen gesprochen. Das ist auch so ein

01:17:05: bisschen Ausdruck seiner Burheit, die ich da auch so ein bisschen mit dabei sehen würde.

01:17:13: Oder auch, als er bestraft wurde, dass er einem Klassenkameraden geholfen hat,

01:17:18: indem er sich geprügelt hat.

01:17:20: Das ist auch für mich ein Indiz zu sagen, also Gerechtigkeit.