#03 Patagonia vs. Pattie Gonia: Darf Markenrecht Aktivismus verbieten?

00:00:14: Moin Sahar.

00:00:16: Moin Max!

00:00:17: Wie geht's dir?

00:00:17: Wie ist die Lage?

00:00:20: Meine Lage ist gut, wie geht es dir?

00:00:21: Hast du gut geschlafen?

00:00:24: Ja noch schlaf ich gut, noch kann ich wahrscheinlich auch viel schlafen oder mehr als bald was ja auch der Grund ist warum mich in nächster Zeit erstmal hier zumindest für den nächsten ein zwei Ausgaben nicht zu hören sein werde denn ich werde im Sommer jetzt bald jederzeit quasi Vater.

00:00:43: Ich werde gerne sagen, herzlichen Glückwunsch.

00:00:45: Aber dass die Glückwünsche spreche ich natürlich erst dann aus wenn Nachwuchs im Hause von Pulle auch wirklich da ist.

00:00:54: Ich werde auch gerne sagen Schlaf vor aber das geht nicht, habe ich mir gesagt lassen.

00:00:58: Insofern viel Spaß beim Trainieren der Resilienz und natürlich auch viel Spaß bei all der Freude, die auf dich und euch zukommt!

00:01:07: Ja, vielen Dank.

00:01:08: Ich bin sehr gespannt wie ich die Frage, wie geht es mir dann bei der ersten Aufnahme nach der kurzen Auszeit beantworten werde und ob man die Müdigkeit mir dann ansieht und sie ins Gesicht geschrieben steht?

00:01:20: Also ich kann ja nur aus eigener Erfahrung sagen Menschen, die Kinder haben oder aber sehr viel mit Kindern zu tun haben, die durchlaufen de facto jeden Tag ein Bootcamp in Sachen Kommunikation.

00:01:33: Du wirst sehr viele Facetten über deinen Beruf und die zwischenmenschliche Kommunikation lernen, wenn du erst mal mit deinem Kind interagierst.

00:01:44: Ja dann ist das doch ein Win-Win!

00:01:46: Total!

00:01:47: Ich freue mich auch, wenn Du das erste Mal Deinem Kind gegenüber erzählst wer Niklas Luhmann war was Du ja gerne tust.

00:01:53: Der schöne Systemtheoretiker aus dem schönen Bielefeld glaube ich aber... Mein Übergang so ein bisschen versaut, Sacha.

00:02:01: Denn ich habe gesagt das ist doch eine Win-Win Situation.

00:02:03: und damit kommen wir zu welcher Rubrik am Anfang zum kommunikativen Win der Woche.

00:02:10: Der kommunikative Win der Woche.

00:02:13: Sacha was hast du mitgebracht als kommunikativer Win der woche?

00:02:16: Ich

00:02:16: habe einen Fall mitgebracht, der jetzt tatsächlich schon ein paar Tage zurückliegt und man kann nicht mehr von einem kommunikativen Wind dieser Woche sprechen.

00:02:24: Aber ich hab was aus dem Sport mitgebracht!

00:02:26: Und bei Sport denken alle momentan natürlich logischerweise an die Fußball-Weltmeisterschaft, die uns ja nun beschäftigt... Darum geht es aber nicht.

00:02:34: Sondern vor mittlerweile einiger Zeit fanden die French Open Stadt ein Tennis Turnier in Paris.

00:02:43: Die nicht ganz so älteren, aber diejenigen mit einem besseren Gedechnis werden sich erinnern.

00:02:47: Dass der deutsche Alexander Zverev das Turnier gewonnen hat bei den Herren und es ein Nicht nur deswegen geschichtsträchtiges Ereignis gewesen ist weil es der erste deutsche Sieg beim Grand Slam Turnier seit ziemlich genau dreißig Jahren gewesen ist.

00:03:03: Damals war das Großbecker oder?

00:03:05: Korrekt korrekt einige waren auch von unseren HörerInnen, kennen ja Boris Becker nur aus der Bunden und Gala oder Promi-Flesche.

00:03:13: Da war auch immer.

00:03:14: man jetzt solche Nachrichten konsumiert aber nicht als aktiven Sportler.

00:03:21: jedenfalls Alexander Zagraf hat gewonnen und das Coole war... Und jetzt komme ich zum kommunikativen Wunderwoche!

00:03:29: Das Spiel wurde übertragen bei Euresport und Euresports also live übertragend bei Eurosport und Eurosport ist ein klassischer Sender im Sinne von Privatfernsehen, der sich bei Werbung refinanziert.

00:03:43: Und als jemand, der sehr viel Tennis schaut, bin ich ehrlich gesagt hardcore genervt von der Art und Weise wie eure Sport normalerweise Tennis-Übertragung präsentiert, nämlich bei jeder Pause also nach jeweils zwei Aufschlagspielen wechseln die Spieler die Seite und haben, ich glaube, sechzig bis neunzig Sekunden Zeit um Pause zu machen.

00:04:06: In diesen sechzig bis neunzig Sekunden gibt es immer eine Werbepause.

00:04:10: Und euer Sport zeigt dann immer die gleichen Werbersparte.

00:04:13: Mein Sohn, Sophie zum Thema Kommunikation kann wirklich jede einzelne Werbung mitsprechen und haut an den wirklich unfassendsten Momenten einer Werbung oder zitiert die Werbung von Schau ins Land reisen oder von Bed-Eins oder von allen anderen Unternehmen, die wirklich hochfrequentiert auf eure Sportwerben.

00:04:34: Aber, und jetzt komme ich zum kommunikativen Wunderwoche.

00:04:37: Es geht auch anders.

00:04:38: Das Unternehmen Rolex hat nämlich sämtliche Werbeblöcke im fünften Satz gekauft... ...und darauf verzichtet in die Werbung zu gehen.

00:04:47: Das heißt also wir hatten den fünftensatz.

00:04:50: keine Werbenunterbrechungen mehr bei diesem historischen Tennespiel, bei dem es ja um so-so-so viel ging Und du konntest als Zuschauer die ganze Zeit dabei bleiben, den Spielern dabei zuschauen wie sie dann eben Pausen genutzt haben, was auch durchaus insofern relevant war.

00:05:07: Weil beide Spieler im fünften Satz mit Blissuren zu kämpfen hatten und man dann eben gesehen hat dass ein Physiotherapeut aufs Spielfeld kam In der Zeit nicht dich mit Bad Eins und Schauenslandreisen beschäftigen musst es oder Renault, sondern dann immer eine kurze Logo-Einblendung hat das von Rolex.

00:05:25: So quasi diese Nichtwerbepause wird dir von Rolex präsentiert.

00:05:28: aber de facto hat Rolex auf sehr viele Eyeballs und Produkteinbländungen verzichtet und dafür genau diesen Effekt jetzt herbeigeführt nämlich dass Menschen positiv Wahrscheinlich nicht alle, aber einige, dass es Menschen positiv aufgefallen ist.

00:05:45: Dass Rolex mit seinen Werbespendingen im Sinne von Menschen umgegangen ist und nicht im Sinne ihrer eigenen Brand.

00:05:51: Und davon profitiert dann natürlich die Brand umso mehr bei Menschen darüber im besten Fall sprechen weil sie es als positiven Fall wahrnehmen.

00:05:59: tatsächlich gibt es ähnliche Fälle ich meine auch in Hamburg wo ja wenn ich mich nicht häusche, dass Fußballstadion jetzt wieder Volksparkstadion oder Volkspark Arena heißt.

00:06:14: Und das wurde es ein privaten Sponsor gibt der ja auch letztlich das ganze Kühne Arena hätte nennen können aber darauf verzichtet hat weil er gesagt hat, dass ist viel mehr... Das bedeutet letztendlich der Bevölkerung viel mehr, wenn die Arena so heißt wie sie eigentlich ist.

00:06:32: Und nicht mehr AOL-Arena oder HSH Nordbank Arena oder wie auch immer sie zwischendurch hieß und das es dann wahrscheinlich nicht nur mit Szenentum sondern zumindest in diesem sehr konkreten Fall von Rolex einfach eine sehr schöne Aktion bei der sich des Werbesbanding hoffentlich ausgezahlt hat.

00:06:53: Max was hast du uns gebracht?

00:06:56: Noch kurz dazu, also ich finde das auch eigentlich ein sehr smarten Move weil man da eine positive Assoziation mit der Brand herstellt in einem Zeitpunkt wo wahrscheinlich die halbe Sportwelt oder was die ganze Sportwelt auf dieses Ereignis schaut.

00:07:10: Ich habe uns einen komplett anderen Fall mitgebracht.

00:07:13: er kommt nicht aus der Sportwelt sondern er kommt aus der harten Wirtschaft Und zwar geht es um LinkedIn und genauer gesagt um den LinkedIn-Index, der jedes Jahr von der Kommunikationsagentur Palmer Hargwaves erstellt wird.

00:07:29: Da gibt es eine sehr erfreuliche Überraschung nämlich der CEO von Siemens Rodan Busch, der vergangenes Jahr noch irgendwo auf Platz siebzehn oder zwanzig stand also auf jeden Fall sehr weit unten war hat das dieses Jahr geschafft auf Platz eins zu landen, weil er auf LinkedIn und das ist mir tatsächlich schon in den vergangenen Wochen und Monaten immer wieder aufgefallen dass ich seinen Content ganz gut fand.

00:07:53: Sehr gut performt!

00:07:54: Und das obwohl er sich selbst nicht zum Thema macht.

00:07:57: also er betreibt kein Personal Branding wie das ja vergangene DAX CEOs auch gerne mal gemacht haben dann mehr sich selbst als das Unternehmen zum Thema gemacht haben.

00:08:06: und zwar spricht der über... Unternehmsthemen, aber macht das auf eine sehr persönliche authentische Art und Weise ist teilweise auf Messen wo dann bestimmte neue Features und Softwarefeatures wie ein Agent vorgestellt werden der im Bereich Engineering für die Ingenieure etwas abnimmt.

00:08:23: Dann mit so einem Mikro rumläuft und dann die Inginiere fragt was sie sich denn wünschen würden?

00:08:28: Und dann schaut ob der Agent das eigentlich kann was sich der Ingenieur da von Siemens gerade wünscht.

00:08:33: insofern finde ich dass einen sehr smarten innovativen Weg auf linken Kommunikation zu betreiben, sowohl intern als auch extern.

00:08:40: Weil intern vergessen ja immer viele das LinkedIn nicht nur ein externer Kanal ist sondern ja mittlerweile auch sehr gut für die interne Kommunikations genutzt werden kann weil man darüber auch viele Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter erreicht und definitiv mehr als wenn man es über die Corporate Website macht.

00:08:54: insofern mein Rind der Woche Roland Busch CEO von Siemens Auf LinkedIn.

00:08:59: Wenn ihr ihn noch nicht folgt Wäre das ja eine Empfehlung?

00:09:02: Generell alle Empfehlungen, die wir hier machen sind unbezahlt.

00:09:04: Natürlich auch die Namen dieser Haareben erwähnt hatte, die beim Tennis immer eingeblendet werden.

00:09:10: Auch wenn sie negativ erwähnten wurden.

00:09:12: Heißt es ich muss jetzt meine Rolex wieder zurückgeben?

00:09:14: Ja leider schon!

00:09:16: Die du gerade am Handgelenk hast mit dem Abflugung.

00:09:19: Korrekt!

00:09:20: Spitz eine wunderbare Kollaboration.

00:09:23: aber nochmal ganz kurz zu Herrn Busch und zu diesem Ranking.

00:09:27: Ich schämme dann immer tatsächlich die Frage ob vergangenes Jahr Köpfe gerollt sind.

00:09:33: Und was eigentlich passiert ist, dass jemand irgendwie von Platz zwanzig auf Platz eins gewechselt ist und ob man dann so ein Ranking zum Anlass nimmt zu sagen hey Leute!

00:09:43: Was hätte ich hier für Pfeifen in der Kommunikation?

00:09:46: Warum steht hier der Oli auf Eins und der Olli auf zwei und ich

00:09:51: nicht?!

00:09:52: Ich möchte auch noch oben wie ihr das macht es mir egal.

00:09:55: aber nächstes jahr wenn ich nicht auf eins bin dann ruft schon mal den Betriebsgrad an.

00:10:01: Das habe ich jetzt nicht recherchiert.

00:10:03: Zum einen Korrektur, es war Platz siebzehn, nicht ganz so schlecht Platz ... Es war nicht Platz zwanzig sondern Platz siebenzehn.

00:10:08: Habe ich nicht recherchiert?

00:10:10: Das kann ja an verschiedenen Gründen liegen.

00:10:11: vielleicht hatte Roland Busch auch vorher noch nicht die Zeit oder hat sich nicht die zeit genommen für Kommunikation.

00:10:17: das kann ja auch sein...

00:10:20: Da meinst du, dass die Kritik eher in seiner Richtung gemünzt war dann?

00:10:24: Das könnte auch sein, dass man gesagt hat hey wenn wir hier besser abschneiden wollen dann müssen wir irgendwie auch mehr Priorität in dieses Thema reinbringen.

00:10:33: Und vielleicht gab es da einen konstruktiven Austausch zwischen CEO und der Kommunikationsabteilung?

00:10:38: In jedem Fall ist der vorherige Platz eins auf Platz zwei gerutscht, also er ist tatsächlich der Aufsteiger in diesem Ranking.

00:10:45: alle anderen sind weitestgehend gleichgeblieben.

00:10:46: Insofern hat man schon definitiv sehr viel Arbeit da reingesteckt dass man soweit oben ist und freut mich eigentlich für die Abteilungen vor allem für die Kommunikation abteilung das das dann so gewürdigt wird.

00:10:57: Magst du uns jetzt vielleicht nochmal auflösen, wer auf Platz zwei ist?

00:11:00: Also wer war Platz eins?

00:11:02: und das jetzt best of the rest.

00:11:05: Wer Platz eins war und jetzt best off the rest, jetzt muss ich gerade einmal ganz kurz nachschauen.

00:11:12: Schöne

00:11:13: Grüße an meinen früheren Chef Gunnar Bender der mir beigebracht hat.

00:11:16: Proper preparation prevents pissed performance.

00:11:20: Ja meine Frau die ja Ärztin ist.

00:11:22: in der Medizin heißt es proper Preparation Prevents pur Performance.

00:11:26: also man rückt das dann ein bisschen besser aus.

00:11:28: Es war Markus Kreber, der jetzt auf Platz zwei ist und Markus Kreberg ist der CEO.

00:11:34: wir wissen es natürlich alle

00:11:37: von

00:11:38: RWE.

00:11:40: Also ich weiß

00:11:41: es tatsächlich weil ich mich vor nicht allzu lange Zeit mit ihm auseinander gesetzt habe.

00:11:48: Ja genau ich hab ja eine monatliche Kolumne bei Table Media im CEO-Table, in der ich dann analysieren darf wie die CEOs bzw.

00:11:59: Vorstandsvorsitzenden der Vizidax Unternehmen zu bestimmten thematischen Schwerpunkten in den LLMs performen.

00:12:07: und der gute Kollege von RWE stand vor nicht allzu langer Zeit recht weit oben Aber bis dahin war sein Name in meinen Ohren.

00:12:18: Ein weiterer John Ternes, die jetzt hoffentlich treuen Zuschauerinnen unseres Podcasts werden sich an diesen Namen aus der ersten Episode von Haltung bitte erinnern und vielleicht dann auch mitbekommen haben dass dieser Mensch hier also ich ein großes Problem damit hat sich den Namen John Turnes zu merken.

00:12:39: aber ihr merkt es klappt

00:12:40: Es hat funktioniert.

00:12:41: letzte Frage, bevor wir dann zu unserem Fall der Woche kommen.

00:12:47: Wer ist der oder von welchem Unternehmen isst Carsten Knobel des CEO?

00:12:52: Weil der war auf Platz drei.

00:12:55: Okay immerhin das weißt du noch nicht.

00:12:57: Du darfst aber raten!

00:12:59: Du kennst ihn weil dieses Unternehmen eine große Rolle in unserer Kennenlernphase gespielt hat tatsächlich.

00:13:06: Oh dann muss es hänkelt sein

00:13:08: Ganz genau.

00:13:09: Karsten Knobel ist das hier auch von Henkel, Platz drei insofern...

00:13:13: Und jetzt werden sich die Menschen, die zuhören, die Frage stellen was zum Teufel haben Max und Sacha mit Henkel zu tun?

00:13:19: Die Wahrheit ist wir haben ganz viel mit Persil gewaschen.

00:13:22: Genau!

00:13:23: Das ist die simplere Antwort.

00:13:26: Und die wirkliche Antwort ist.

00:13:27: Wir haben uns kennengelernt im Kontext von Kommunikation und waren beide in unterschiedlichen Rollen in einer Kommunikationsberatung, die nicht Hyper hieß und der Auftraggeber hieß Henkel.

00:13:41: Und wir beide hatten eine kommunikative Nuss zu knacken.

00:13:44: So haben wir uns kennengelernt.

00:13:46: Apropos Nussknacken?

00:13:47: Wir haben hier auch noch diese Woche eine kommunikative Nusszucknacken!

00:13:52: Das war ne schöne Überleitung.

00:13:57: Kommen wir zur unserer kommunikativen Nuss und damit meine ich nicht die Person sondern den Sachhalt mit der uns gleich auseinandersetzen werden.

00:14:05: Die Person, die uns dabei unterstützen wird ist ein geschätzter Kollege von Hyper.

00:14:09: Hallo Alex!

00:14:10: Hallo Sacha, hallo Max.

00:14:12: Moin!

00:14:13: Moin?

00:14:14: Wie man in Harburg sagt wo du von wo aus du uns zugeschaltet bist richtig?

00:14:19: Aus

00:14:19: dem Süden von Hamburg genau.

00:14:21: Aus dem süden von Hamburg sehr sehr schön.

00:14:23: Alex du werd ich nicht kennt.

00:14:26: Du bist... ein geschätzter Kollege, was ich gerade schon gesagt habe und das seit nun mehr über ... ... zweiundvierzig Jahren.

00:14:36: Richtig?

00:14:38: Ich würde fünf sagen aber

00:14:40: ich auch.

00:14:42: Roundabout!

00:14:43: Ich verliere die Zeit.

00:14:45: es kommt mir vorher als hätten wir noch nie etwas anderes gemacht als zusammenzuarbeiten und gleichzeitig hab' ich das Gefühl Wir haben gerade erst begonnen.

00:14:52: insofern Zahlen sind relativ Genau.

00:14:57: Du berätst bei uns diverse Persönlichkeiten die nicht nur in der Wirtschaft tätig sind, sondern auch durchaus sich mit sozialen Themen beschäftigen.

00:15:07: Und so Pimal Daumen sieht auch unser Sachverhalt aus, mit dem wir uns gleich auseinandersetzen werden.

00:15:14: Genau!

00:15:15: Es geht um lustigerweise... Entschuldige ich zürge es noch ein bisschen raus und schaffe einen großen

00:15:20: Spur.

00:15:20: Frank Brucker musst du halt...

00:15:22: Total!

00:15:23: Diejenigen, die uns nur hören, die sehen das nicht, deswegen möchte ich das einmal kurz beschreiben.

00:15:28: Also Max Trigg-Schwarz Alex trickt hellblau, ich trage dunkelblau aber keiner von uns trägt ein Logo.

00:15:35: Und das ist für die heutige Episode gar nicht mal so unwichtig weil es um Logos und Marken und markenrechte geht.

00:15:41: Es geht nämlich um den Sachfalt Patagonia versus Patagonier.

00:15:47: und diejenigen die davon noch nichts gehört haben sowie ich vor wenigen Tagen auf die kommt jetzt einiges zu weil wer die Begleitungsmarke Patagonian kennt der weiß unter Umständen, dass es nicht nur um langlebige Produkte geht sondern auch um ein Unternehmen das man vor allem dadurch kennt.

00:16:06: Dass er als, ich will nicht sagen soziales Gewissen auftritt aber zumindest als ein Unternehmen, das sehr gewissenhaft agiert.

00:16:14: Alex kannst du uns da vielleicht einmal abholen?

00:16:17: Was hat das mit Patagonier dem Unternehmen auf sich?

00:16:21: Ich hole euch einmal ab.

00:16:23: Danke!

00:16:23: Wir haben... In der Causa, wie du schon gesagt hast auf der einen Seite Patagonia.

00:16:29: Relevant zu wissen an dieser Stelle ist dass der Gründer auch erst vor wenigen Jahren das Unternehmen in eine gemeinnützige Stiftung übertragen hat und die Gewinne die daraus sortieren sollen dem Klimaschutz zugutekommen.

00:16:41: also was du gesagt hast Die haben nicht nur Geld verdienen sich auf die Fahne geschrieben sondern wollen Für den Outdoor Bereich für denen sie auch Klamotten machen was Gutes tun.

00:16:52: und auf der anderen Seite haben wir die bekannte Drag Queen und Klimaaktivistin Patty Gounia.

00:17:00: Patty wird, wie man es hört mit Doppel T und IE geschrieben und der Nachname ist Gounya.

00:17:06: Patty hat ungefähr eine Million Follower bei Instagram.

00:17:13: Und sie ist seit gut zwei Tausend Achtzehn mit diesem Namen Patty Gouna unterwegs als Drag Queen und Klimaaktivist daneben.

00:17:24: Und wenn man das so hört, könnte man ja auf den Gedanken kommen was gibt's da zu diskutieren?

00:17:28: Das sind doch eigentlich zwei Parteien die das gleiche Ziel verfolgen und beide wahrscheinlich auch schon einiges bewirkt haben.

00:17:36: Könnte Patagonia nicht vielleicht sogar am Ende Werbegesicht für Patagonier werden?

00:17:40: aber nein der Fall ist ganz anders gelagert.

00:17:42: Alex war es ist passiert.

00:17:43: warum reden wir darüber?

00:17:45: Ja, um zu verstehen was Patagonia macht vielleicht eine ein Fun Fact oder einen wichtigen Fakt aus den vergangenen Monaten.

00:17:55: Sie ist in Kalifornien hundert Meilen im Backpacking durch das Land gezogen und hat damit

00:18:02: gut.

00:18:02: Eins

00:18:03: Komma zwei Millionen US Dollar gesammelt für Non Profits.

00:18:07: also da is auch das was Patagonia macht.

00:18:10: kommt er auch durch nämlich dass sie eigentlich Geld für die gute Sache sammelt.

00:18:13: nun hatte ich ja schon bei der Betonung des Namens gesagt, Patty Gonja, Patagonia.

00:18:19: Da gibt es so ein bisschen den Verdacht, dass da ein Wortspiel mit der Marke ist und das ist jetzt auch der Kasus Knakus zu dem wir hinaus wollen.

00:18:29: also Es ist nun folgendermaßen Patagoni hat Patty Gonjah Anfang zwanzig sechsundzwanzig wegen einer Markenrechtsverletzung verklagt und argumentiert die Kunden sind oder könnten potenziell verwirrt werden, wenn es Merge gibt von Patty Gonia und auf der anderen Seite Klamotten von der Marke Patagonia.

00:18:52: Das ist die Ausgangslage wie sie das Unternehmen schildert.

00:18:56: Patty sieht das ein bisschen anders und sagt Moment ich bin hier jetzt schon seit vielen Jahren unterwegs mit meinem Outfit, mit dem was ich tue Und jetzt plötzlich kommt ihr um die Ecke.

00:19:09: Könnte es sein, dass das eher auch am aktuellen Zeitgeist liegt, der in den USA vorherrscht?

00:19:14: Der Anti-Vogue ist Antinachhaltigkeit und ihr jetzt die Chance nutzen wollt eine Aktivistin zum Schweigen zu bringen?

00:19:23: Das ist quasi das Konfliktfeld indem wir da unterwegs sind.

00:19:28: Genau wenn ich das richtig mit verfolgt habe dann hat Patagonia gesagt naja so ganz einfach ist es nicht weil Du, liebe Patagonia, zwar viele tolle Dinge bis hierhin geleistet hast.

00:19:41: Aber wir beide haben ja einen Abkommen und eine über einstimmende Willenserklärung nämlich du darfst als Patagonier auftreten aber du darf keine Bekleidung mit dem Label Patagonian Umlauf bringen weil du dadurch eben in einer Domäne vordringst nämlich Bekleiden die bei uns liegt und die auch letztlich von uns geschützt ist.

00:20:03: Und jetzt kommen wir in so ein Feld, wo es dann darum geht wer hat was gesagt und wer meint was gesagt zu haben.

00:20:10: Wo es ein Stück weit undurchsichtig wird.

00:20:13: Vielleicht muss man an der Stelle nochmal so kurz noch so ein paar Fakten bevor wir dann vor allem darüber diskutieren können dass wir das ja auf zwei Ebenen rewerten können einmal rein justizial rechtlich und dann kommunikativ.

00:20:22: Das fände ich spannend.

00:20:24: Es ist so Patagonia selbst ja sagt, dass sie schon seit Jahren eigentlich mit der Influencerin im Austausch sind und das immer wieder Thema war.

00:20:33: Und jetzt fordert Patagonian letztlich einen symbolischen Dollar und die Übernahme der Anwaltskosten und das Verbot der Namensnutzung.

00:20:42: Und dann wäre das für Sie auch quasi rechtlich geregelt.

00:20:45: Sie wollen also nicht in Schadensersatz oder so sondern lediglich ein symbolischem Dollar.

00:20:51: Die Begründung hast du gerade schon genannt.

00:20:53: Sacha und Patty Gounia sieht das eben, wie du gerade sagst Alex ganz ganz anders weil sie da auch einen gewissen Zeitgeist im negativen Sinne tatsächlich vermuten dass es ausgerechnet jetzt die Klage eingereicht wird obwohl ja diese Diskussion schon seit Jahren passiert und man sich versucht hat außergerichtlich zu einigen.

00:21:12: Und ich finde jetzt ganz spannend rechtlich glaube sind wir uns alle einig, dass es eine Verwechslungsgefahr gibt.

00:21:19: Also das fällt sehr klar auf!

00:21:22: Die Frage ist ja und darüber wollen wir sprechen wie bewerten wir das denn kommunikativ?

00:21:27: Denn dafür hat ja Patagonia einen großen Shitstorm bekommen auf Social Media weil es ja so ein bisschen paradox anmutet, dass zwei Parteien sich streiten die ja eigentlich dasselbe Zief erfolgen.

00:21:41: Also Patagonia könnte, wie du Eingang sagte, Sacha sogar ein Werbegesicht für Patagonias sein?

00:21:47: Ja und trotzdem würde ich sagen so leicht ist es dann doch nicht auch mit der Namens Verwechslungsgefahr.

00:21:55: Zunächst muss man, und das ist ein Argument was Pettigonia ja vorbringt sagen Patagonia hat den Namen ja auch nicht erfunden.

00:22:01: Also das ist ja genauso wie euer Lieblingsunternehmen Apple Ja auch nicht den Apfel erfunden hat.

00:22:08: Und wenn jetzt Gwyneth Paltrow ihr Kind Apple nennt kann sich Apple ja auch Nicht hinstellen sagen uiuiui das möchte ich aber nicht.

00:22:14: also.

00:22:15: Von daher muss man schon mal sagen Patagonia selbst Ist natürlich eine Unternehmensmarke.

00:22:20: gleichzeitig gibt es aber auch die geografische Region.

00:22:24: um auch zu verstehen, aus welcher Perspektive Patagonia kommt und was sie vielleicht über Patigonia nicht verstehen muss man sich dieses Umfeld von Drag einmal angucken.

00:22:38: Drag hat immer sehr viel mit Parodie zu tun, mit Wortspiel und kommt historisch aus einer Richtung wo es ganz viel um Selbstermächtigung geht weil Menschen ausgegrenzt wurden sich untereinander stärken mussten und da auch diese externen Bereiche genutzt haben, um sich einerseits abzukränzen aber sie auch zu persiflieren.

00:23:04: Und das ist der Background den Patagonia mitbringt und ich finde es sehr stark wenn man sich die Instagram Videos, die Sie zu dem Thema gemacht hat anguckt dann merkt man richtig wie sie diese David gegen Goliath Geschichte auch versucht zu nutzen, dass es eben nicht nur einen Angriff auf sie als Drag ist mit dem Namen sondern auch ein Stück weit auf die ganze Community und hier dieses Narrativ von David gegen Goliath aufgebaut wird.

00:23:38: Ich bin mir auch nicht hundertprozentig sicher Max ob wir das juristische komplett ausblenden können und es nur kommunikativ betrachten können weil ich glaube tatsächlich dass es ein paar Sachverhalte gibt die sich genau im Spannungsfeld oder Spannung verhältnis bewegen Vielleicht auch als verantwortliche Person von Patagonia sagt, ja Leute natürlich werden wir Pettigonia hier nicht verklagen.

00:24:00: Ist ja Quatsch!

00:24:01: Weil wir haben ihr beide das gleiche Ziel und gleichzeitig deswegen Spannungsverhältnis.

00:24:06: ist es so dass das amerikanisch rechtswesen anders aufgebautes als das deutsche?

00:24:11: Wir haben hier für alles hinreichende Gesetze Und wenn nicht gibt es eine gesetzes Lücke.

00:24:17: Dass amerikanische Rechtswesen funktioniert anders, ist basiert auf Präzidenzfällen.

00:24:21: Das heißt also wo auch immer Tatsachen geschaffen werden kannst du dich de facto darauf berufen außer du gehst gegen dieses Urteil an um dann unter Umständen eine neue Tatsache in Entscheidungen zu schaffen.

00:24:33: was ich damit meine ist wenn Patagonia nicht aktiv werden würde und Petigonia zwar ein sehr heyeres Ziel verfolgt muss man sich vielleicht aber auch als CEO oder Wer auch immer die verantwortliche Person ist, die hier die Entscheidung getroffen hat von Patagonia letztlich mit den Folgen dieser Entscheidungen beschäftigen.

00:24:54: Nämlich wenn wir nicht gegen Pädigonia aktiv werden und es tolerieren dann könnte als nächster Personen oder als nächstes Unternehmen BP kommen, die nun wahrlich nicht bekannt sind die Umwelt zu achten oder Philip Morris oder you name it Und auch eine Patagonie oder wie auch immer ähnlich gelagertes Wortkonstrukte-Kollektion auf den Markt bringen.

00:25:20: Und dann könnte sich dieses Unternehmen darauf berufen zu sagen, na ja, aber gebt ihr Pettigonia auch ähnlich nah an eure Marke ran gelassen?

00:25:29: Warum verklagt ihr uns?

00:25:30: Ihr habt hier einen Präzidentsfall geschaffen, auf denen wir uns auf diese Art und Weise berufen.

00:25:35: insofern wofür ich sensibilisieren möchte selbst wenn sie unter Umständen was ja auch nur eine Unterstellung meinerseits ist es gut gemeint haben könnten mit Pettighonia dafür spricht dass sie eben nur auf diesen einen Dollar klagen und nicht auf Schadensersatz.

00:25:53: Ich kann mir vorstellen, dass ihr gedacht habt wir müssen aber aktiv werden weil wir ansonsten Tür und Tor öffnen für alle die uns gemarkend recht in Zukunft verletzten könnten.

00:26:01: Nun muss man sagen das der eine Dollar symbolisch ist aber trotzdem die Anwaltskosten zu übernehmen.

00:26:07: Das wäre auch keine zweimal künftig sein.

00:26:11: Das muss man glaube ich auch mit bedenken bei dem Diskurs, den wir gerade führen.

00:26:16: Wir sind jetzt hier alle keine Juristen für US-Markenrecht sondern für Kommunikation.

00:26:22: und aus diesem Blickwinkel würde ich auch noch einen anderen Aspekt reinbringen nämlich dass wir in einer Zeit leben die extrem Meme und Internetkultur lastig ist.

00:26:36: Wir erleben, dass Urheber und Nutzungsrechte heute in der Form wie es vor zwanzig dreißig Jahren vielleicht war nicht mehr aufrecht erhalten werden können.

00:26:45: Und an vielen Stellen ja auch von den Unternehmen bewusst losgelassen werden um genutzt zu werden, um persifliert zu werden.

00:26:53: wenn man sich Instagram TikTok und Co.

00:26:55: anguckt Wie viel da mit Inhalten?

00:26:57: Mit Musik und Schnipsellein gearbeitet wird Von dem Hintergrund findet auch sowas wie Patagonia und Patagonian ein Stück weit statt in der Diskussion.

00:27:07: Und ich finde, es widerspricht auch einen Stück weit dem Zeitgeist sich da so sehr abzugrenzen weil das ja auch zumindest das was ich online gesehen habe nicht so ist als würde Patagoniamurch machen was eins zu eins aussieht wie Patagoniasachen sondern das sieht visuell schon ein bisschen anders aus.

00:27:31: Ja, also aus kommunikative Sicht stelle ich mir tatsächlich die Frage wie die Meetings bei Patagonia abgelaufen sind.

00:27:41: Bevor eine Entscheidung getroffen wurde und ich vermute da ist ein Alex der gesagt hat hey Leute jetzt lasst uns einfach mal die Dinge durchdenken was passiert wenn?

00:27:50: Wenn wir klagen dann werden wir garantiert einen Aktivistin um die es geht in ihrer Rolle als Aktivisten bestärken Und dann wird sie das tun, was ihr am besten kann.

00:28:01: Nämlich so ziemlich ... Aktivismus betreiben und Radau machen.

00:28:07: Wir werden die Leidtragenden sein?

00:28:09: Noch dazu im Pride Month!

00:28:11: Das darf man ja auch nicht vergessen.

00:28:13: June ist auch Pride Month.

00:28:16: Man könnte sagen, dass der Moment in dem Patagonia das Eingereicht hat.

00:28:21: Das war wohl Anfang des Jahres.

00:28:23: Wo Pettigonia es öffentlich gemacht hat von ihr durchaus mit ... sehr viel Fingerspitzengefüge gewählt war.

00:28:33: Ja, bestimmt!

00:28:34: Ich vermute es gibt dann auch eine andere Person nicht nur in Alex sondern wenn wir ihn mal Ralf ohne dass wir irgendjemand nachtreten wollen.

00:28:43: und Ralf ist Vollblut-Jurist und sagt Alex mir doch egal recht ist recht und wir müssen Recht durchsetzen sonst haben wir nämlich unser Recht verwirkt.

00:28:54: Und denn hast du diese zwei Lager im Unternehmen?

00:28:57: die auch erstmal einen Commonsense-Versuch näherzustellen.

00:29:02: Und die Frage ist ja, ob man es nicht hätte schaffen können diese beiden Sachen zu verbinden?

00:29:08: Also man versteht ja finde ich objektiv gesehen die Sichtweise von Patagonia das es da eine sehr große Verwechslungsgefahr gibt.

00:29:17: Ich verstehe die Sichtweisen von Pettigonia Die das Jahre macht und jetzt auf einmal wettert man dagegen.

00:29:23: und trotzdem stelle ich mir die frage Ist es dann richtig rein kommunikativ aus Unternehmenssicht, diesen Fall vor Gericht zu bringen und auszutragen.

00:29:34: Statt eher versuchen partnerschaftlich sich mit Patagonia zu einigen und man vielleicht sagt du bringst eine eigene Linie bei uns raus?

00:29:43: also ich finde man hätte so viele Möglichkeiten gehabt das sogar zu einem Win zu machen.

00:29:48: Man hat ne Klimaaktivistin die eins Komma zwei Millionen eingesammelt hat als sie so viel Kilometer gegangen ist.

00:29:54: Warum ist man nicht auf die Idee gekommen, zu sagen wir machen aus diesem Rechtsstreit den man inhaltlich nachvollziehen kann.

00:29:59: Eigentlich eine Sache für den guten Zweck.

00:30:02: rufen Sie an laden sie ein zu uns ins Headquarter und machen aus diesen möglichen Fall dass es eine Verwechslungsgefahr gibt ne eigene Kleidungslinie mit ihrem eigenen Logo wo auch das Pädagonia Loga drauf ist und sagt ihr sind Brüder und Schwestern und alles im Geiste.

00:30:20: Und setzen uns beide für die gemeinsame Sache ein, also ich verstehe nicht warum man da diese Konfrontation gegangen ist von

00:30:27: außen?

00:30:27: Ich finde die Konfrontations an der Stelle auch nicht klug!

00:30:32: weil eben sie in einem Feld stattfindet, wo die beiden Zielgruppen ja auch sehr stark sich überlagern.

00:30:39: Natürlich kann man sagen dass die LGBTQ Menschen nicht alle wandern gehen.

00:30:45: das machen ja auch nicht alle nicht LGBTQ.

00:30:50: von daher ist es nicht hundert Prozent aber allein dieses Klimaaktivismus Thema.

00:30:53: da gibt es ja hohe Schnittmengen und für mich ist das ehrlich gesagt was anderes als wenn man zum Beispiel an das Schlumpfeis denkt oder Kinder Boeno-Eis.

00:31:02: Da denke ich mir jedes Mal, wenn ich das sehe, sag ha guckt skeptisch, warst du noch nie irgendwo bei einer Eisdiele und hast Bounty Eis oder Kinderboenoeis?

00:31:10: Also meinst du, dass da die Martinrechte ebenso verletzt werden?

00:31:13: Genau!

00:31:14: Wenn ich das seh ... Ja, aber ich denke jetzt mal ...

00:31:16: Esse Kinderboenoeis dann tatsächlich

00:31:19: Richtig genau und da finde ich ist es ja super nah, dass damit der Marke mit dem Geschmack im wahrsten Sinne des Wortes gespielt wird.

00:31:26: Hier haben wir eine Person die offensichtlich eine Drag Queen isst Die visuell sich auch von einem riesigen Unternehmen was Patagonia mittlerweile auch ist abhebt.

00:31:38: Und wer da wirklich eine Verwechslungsgefahr in den Merge sieht Da habe ich doch meine Zweifel dran.

00:31:46: Ich würde sogar behaupten, dass es Schuhe gibt die nur zwei Streifen haben oder vier Streifen und die Adidas auch noch nicht alle weggeklagt hat.

00:31:55: Ich weiß nicht ob Sie das nicht versucht haben.

00:31:58: keine Unterstellung nach Herzurgen auch doch bitte verklagt uns nicht.

00:32:01: wir meinen's nur gut mit euch wenn wir das hier thematisieren.

00:32:05: genau ja all das hätte man machen können.

00:32:11: warum glaubt ihr ist es nicht passiert?

00:32:13: Also ich vermute, dass was Max hier gerade in den Raum gestellt hat.

00:32:16: Was man alles jetzt machen kann.

00:32:18: Max ist genial aber so genial das niemand anderes auf die Idee gekommen wäre, ist er nicht.

00:32:24: und ich vermut auch Patagonia hat sich geniale BeraterInnen ins Haus geholt wenn man sie nicht sogar schon im eigenen Haus hat und die dann noch wertschätzt oder es nicht das gleiche ist.

00:32:35: Ich könnte euch vorstellen warum Sie sich am Ende dafür entschieden haben den Sachverhalt so aufzuziehen wie Sie's getan haben.

00:32:43: Das Argument von Pettigonia ist ja, dass es dem Zeitgeist geschuldet ist und das wir in den USA sehen wie viele Unternehmen doch Abstand nehmen.

00:32:53: Von Diversity, von Equality, von auch Nachhaltigkeit und sich dagegen jemanden wie Pettigonia zu stellen vielleicht im bestimmten Ecken auch Pluspunkte sammeln kann.

00:33:06: Siehst du?

00:33:07: Und hier bricht für mich die Geschichte noch mal ein komplett anderes Narrativ weil wir es hier nicht mit irgendeinem Unternehmen zu tun haben, sondern mit Patagonia.

00:33:17: Und du hast ja gerade schon erzählt woher Patagonian kommt und es gab vor einigen Jahren mal eine Podcast-Serie Krieg der Unternehmen Patagonia versus the North Face, was ich damals gehört habe und was mir eindringlich im Kopf geblieben ist.

00:33:34: Und ich würde auch tatsächlich sagen, wer das hier hört und sich mehr für Patagonie interessiert, dann kann ich das sehr ans Herz legen.

00:33:41: The North Face und Patagonier haben eine relativ ähnliche Marktpositionierung oder sagen wir mal Produktpositionierung, nämlich sie produzieren beide Bekleidung für Menschen, die sich gerne draußen befinden.

00:33:55: Die gerne wandern, die gerne kenden, zelten... Also all das was Max mag und ich nicht.

00:34:02: Das heißt, ich brauche weder Bekleiding von The North Face noch von Patagonia.

00:34:07: Max hast du eigentlich etwas von Patagonia oder the North Face?

00:34:11: Ja!

00:34:11: Ich habe ein Fließ von Patagnia eine Mütze also tatsächlich schon einiges.

00:34:17: Eine Regenjacke hat meine Frau.

00:34:19: ja Und ist das Patagonia?

00:34:21: oder ist es der North Face?

00:34:23: Patagonian und ansonsten eine andere Marke, aber ich will sie jetzt nicht nennen.

00:34:26: Ja, okay.

00:34:28: Fernath, Alex bevor du zu deiner Frage kommst darf ich fragen warum ist es Patagoniar und nicht den North Face geworden?

00:34:35: Aufgrund der Brand also einfach für das was Patagonias steht weil wenn ich wandern in der Tour gehe der Natur verbunden bin und da ist für mich Patagonier The Good Cop Auf jeden Fall nicht so gut wie Patagonia, ohne dass ich mich näher mit den Nordpläts beschäftigt habe um jetzt da Aussage treffen zu können.

00:34:54: Genau und jetzt Alex nochmal zurück zu dem was du gerade gesagt hast nämlich das Pädigonia letztendlich das Unternehmen Patagonian die Wand stellt und sagt ihr passt euch dem Trend an?

00:35:06: To be completely honest Ich finde hier könnte man auch sagen, hier überdrehtes Patagonia weil wir ein Unternehmen haben das sich seit Tag eins der Gründung eigentlich immer für den Weg entschieden hat dass man etwas für die Gesellschaft macht und nicht nur für sich als Unternehmen.

00:35:21: Wenn es beispielsweise der North Face gewesen wäre als Klagen da oder aber irgendein anderes Unternehmen dann hätte ich Also dann wird der Sachverhalt, glaube ich auch für uns total einfach und wir würden über einen weiteren Streisand Effekt sprechen.

00:35:35: Also dass ein Unternehmen eine juristische Bühne betreten hat und dadurch einen kommunikativen Fall erst geschaffen hat indem man sich gegen die Aussöhnung und gegen eine vernünftige Einigung ausgesprochen hat.

00:35:49: aber wie kannst du sagen okay hier ist ein Unternehmen das möchte jetzt quasi dem Zeitgeist entsprechen sich von seinen Wurzeln so stark entfernen, wenn das Unternehmen es über Jahrzehnte nachgewiesen hat.

00:36:05: Dass man das eigentlich nicht tut?

00:36:07: Ja und das ist ja genau die Frage, die Patagonia ein Stück weit aufwirft Und natürlich hast du recht Es ist ein starker Vorwurf den sie verpasst.

00:36:17: aber wir sehen ja auch andere Unternehmen in den USA bei denen man dachte Das sind irgendwie die guten Und die stehen auf der eher liberalen Seite, dass sie doch sehr schnell ihre Position gewechselt haben.

00:36:32: Ja und gleichzeitig denke ich mir, weil ich ja an Verschwörungstheorien glaube nein tue ich nicht.

00:36:38: bevor hier das irgendjemand glaubt was sich einfach

00:36:41: so in dem Raum... Wo ist dein Alufoot heute Sacha?

00:36:44: Hier darunter unter meinem Cap?

00:36:48: Du kannst sie nur nicht sehen, natürlich trage ich ihn.

00:36:50: Ich hab ihn mir implantieren lassen durch Bill Gates.

00:36:54: Also jetzt noch mal einen Schritt zurück.

00:36:57: Patagonia ist eine ... Jetzt mittlerweile sicherlich auch Person des öffentlichen Lebens aber Patagonian lebt hier auch letztlich davon dass sie Talk of Town ist.

00:37:10: und könnte man nicht auch sagen okay Patagonier du machst jetzt aus einem sehr kleinen Sachverhalt eine Kampagne, um dich zu profilieren und überhaupt erst zu einer globalen Personality zu werden.

00:37:23: Weil zumindest ich habe den Namen Pädigonia vorhin noch nie gehört und erfahre erst jetzt dass es diese Person und Person gibt durch diesen juristischen Sachverhalt.

00:37:34: Und dadurch das Pädigonier muss man ja so oder so natlos anerkennen eine fantastische Kampagne gemacht hat.

00:37:41: Natürlich ist da auch die Frage, wie Pettigonia von diesem Konflikt profitiert.

00:37:46: Und nichtsdestotrotz sagt sie ja auch das der ursprüngliche Grund warum Sie die Namen das Rechte für Pettigonia eintragen lassen wollte war dass es eine andere Künstlerin gab eine andere Drag Queen namensrechte Probleme hatte, der die Namensreichte aberkannt wurde und deren Zwischenmedia dann weggebrochen ist usw.

00:38:12: Und sie sich auch als Individuum schützen wollte?

00:38:16: Ich glaube da kommt genau das dazu was ich eingangs gesagt habe zum Thema Drag dass dieses Gefühl wir sind eine Community und es gibt Leute da draußen die greifen uns an schon auch existiert dass man da schnell auch in das Gefühl kommt, eben nicht nur wegen einer markenrechtlichen Thematik angegriffen zu werden.

00:38:39: Sondern auch für was man eben offensichtlich als Drag steht?

00:38:45: Das kann ich nachvollziehen.

00:38:47: Gleichzeitig würde ich hier dann wiederum sagen, dass ich schon der feste Überzeugung bin, dass Patagonia das aus markenrechtlichen Gründen ankreidet und es da nicht um die Person geht sondern wenn sie anders heißen würde Dann hätte Patagonia kein Problem.

00:39:04: Also wenn sie sich jetzt, ich weiß nicht, irgendwelchen anderen Namen ausdenken würde... Was ich aber spannend finde also aus kommunikativer Sicht und da will ich gar nicht in der Haut von Patagoniasitzen vom Unternehmen weil Sie ja letztlich so ein bisschen in dem Dilemma sind, weil egal was die tun meines Erachtens haben sie ja verloren.

00:39:27: Es ist so eine Los-Los-Situation, wenn Sie nicht klagen dann ist das was du eingangs gesagt hattest, achah schaffbar im Präzidenzfall.

00:39:35: und wenn sie klagen, dann passiert das was gerade passiert dass die öffentlich einen Klammern zurecht an den Pranger gestellt werden.

00:39:44: Seht ihr noch irgendeine Möglichkeit wie die da rauskommen können?

00:39:48: Wie sie gewinnen können kommunikativ?

00:39:51: Im Endeffekt hattet du ja Die Option, die man jetzt immer noch ziehen kann meines Erachtens ja schon genannt.

00:39:59: Nämlich dass man sich die Hand schüttelt das man sagt pass auf wir haben uns geeinigt und die Einigung sieht aus dermaßen das Pettigonia ihre Sachen machen kann.

00:40:10: dass man irgendeine Form von Kooperation hat dass sie das neue Gesicht ist weiß ich nicht, Wanderung mit Patagonia als Hauptsponsor macht oder irgendwas.

00:40:22: Also es würde ja super viele Möglichkeiten geben die auch gesichtswahnt noch sein können.

00:40:27: Ich denke das ist halt jetzt die Hauptsache wie wir in ganz ganz vielen Konflikten leider sehen dass es ja auch darum gehen muss dass beide gesichtswahnt daraus kommen.

00:40:36: und Bei Patagonia ist es bestimmt so, dass es da auch auf der obersten Chefetage jetzt nicht angenehm war.

00:40:45: Weil bei Social Media gab's ordentlich Feuer gegen die Aktion und ich vermute, da ist man auch froh wenn man das Ding adacta legen kann Und wenn sich das nicht auch über Jahre zieht weil so ein Prozess ist ja wahrscheinlich auch Nicht morgen abgelaufen sondern würde sich ziehen und das will man doch als Unternehmen auch nicht haben.

00:41:04: plus

00:41:05: Ich fand dahin geht die Kommunikation von Patagonia auch nicht wirklich smart, weil so wie ich das gesehen habe in der Recherche ist es ja so dass sie sich per Instagram post mit einer Texttafel.

00:41:19: zu diesem ganzen Vorfall geäußert haben.

00:41:21: Und wir haben ja mal von einem unserer Auftragdebenen gelernt, je sensibler das Thema des Synchroner oder Persönlicher der Kommunikationskanal.

00:41:30: und ich hätte es da schon auch schlauer gefunden wenn man als Marke mit einem Video vom CEO, der sich zu der Sache äußert rausgeht weil es dann zumindest persönlicher und emotionaler wirkt und man dann zumindest im Unternehmen auch mehr glauben würde Das ist eigentlich ja von dieser Sache für die Pettigonia steht schon überzeugt ist, weil es dasselbe Ziel ist was so in dem Post drin stand.

00:41:52: Und das fand ich dann doch kommunikativ ein bisschen schwach, das einfach als schwarze Texttafel zu machen.

00:41:57: Das wirkte sehr unemotional und auch dieser Brand nicht würdig.

00:42:03: Plus noch ein letzter Aspekt.

00:42:07: Es stand ja auch die Frage im Raum um was geht es überhaupt?

00:42:10: Also welche Items sind es denn klagenswert sind.

00:42:16: Und das, was ich dazu gefunden habe waren dann eben auch Screenshots die Patagonia in ihrem Instagram geteilt hat und dadurch hatte sie die Möglichkeit zu zeigen, was ihr Verständnis ist... Patagonia bei ihr angreift.

00:42:32: Anstatt das Patagonier sagt, seht her, dass und was sind die Verletzungen, die wir gesehen haben?

00:42:37: Das hat Patagonian eben nicht gemacht und dadurch Patty die Möglichkeit gegeben ihre Interpretation dessen zu zeigen und da durch eigentlich das Narrativ noch mal zu sich genommen und konnte ja eigentlich zeigen hier, dass was Patagoniar da ankreidet ist auch eigentlich gar nicht so schlimm.

00:42:55: Ja

00:42:56: ich würde gerne nach Zu dem Einpunkt zurückkehren, den Max gesagt hat nämlich das diese schwarze Texttafel.

00:43:05: Das halte ich tatsächlich für den einen sehr harten Verstoß, den Patagonia gemacht hat.

00:43:13: also ich finde da bis dahin hättest du immer noch eine sachliche Diskussion führen können.

00:43:20: und von da an finde ich wird es auch als Befürworter oder als Sympathisant von Patagonias als Marke schwer zu sagen dass sie das immer noch richtig gut meinen, weil immer dann wenn ein Unternehmen als Unternehmen gesehen werden kann und nicht mehr als lebendiges Konstruktes atmet.

00:43:43: Und das hier auch letztendlich für eine lebendige Welt stehen möchte so wie es bei Patagonia der Fall ist wird es schwer Sympathie und Nähe aufzubauen.

00:43:51: Die Geschichte von Patagoni ist sehr verbunden mit dem Gründer das Name mir echt schwer fällt auszusprechen.

00:44:00: Yvonne Chinar meine ich oder auch Ivan Chinar, aber wer sich immer jetzt über mich lustig machen möchte, feel free ihr könnt es in Endlos Schleife immer wieder euch vorspielen dass ich diesen Namen falsch ausgesprochen habe.

00:44:18: Aber solange er eben tatsächlich dieses Unternehmen geführt hat war er auch sinnbildlich für dieses Unternehmen und hat sehr viel gemacht, um sowohl Blätterplatte für das Unternehmen zu sein wie aber eben auch jemand der Division des Unternehmens gesprochen hat.

00:44:34: Und ich glaube Max, dass es auch so ein bisschen vielleicht die Klammer, die wir vor zwei Pesoden in der Apple-Folge gemacht haben, was ja unter Umständen dem Unternehmen Apple... an der einen oder anderen Stelle verloren gegangen ist, weil du eben nicht mehr diese Steve Jobs Persönlichkeit hast sondern den Manager an der Spitze.

00:44:52: Und das erleben wir jetzt bei Patagonia wobei wir da noch nicht mehr in der öffentlichen Auseinandersetzung den Manager in der Spitzen haben, sondern am Ende nur eine schwarze Textkachel.

00:45:00: und das ist das größte Vergehen dass ein Unternehmen in einer so aufgeladenen Situation im Grunde machen kann, dass niemand Verantwortung übernimmt, dass Niemand letztendlich auch für das Unternehmen spricht nur eine blöde schwarze anonyme Textkachel.

00:45:16: Also das ist, finde ich der Moment in dem Patagonia dieser Auseinandersetzung führt wie jedes andere xp-liebige Unternehmen nämlich über die Rechtsabteilung und nicht mehr über Division ein gutes Unternehmen für eine bessere Welt zu sein

00:45:34: Genau und das ist was Alex ja eingangs auch erwähnt hatte, dass diese David gegen Goliath Geschichte durch dieses Vorgehen auch so ein bisschen unterstützt wird.

00:45:42: Das große Unternehmen gegen diese Ein-Mann-Belegschaft quasi... Oh,

00:45:48: Drag!

00:45:49: Ein Drag!

00:45:50: ...ein Drag Belegschaften.

00:45:51: Und das verstehe ich nicht weil Da sehe ich so viele Möglichkeiten, man hätte sich als CEO hinstellen können mit einem Video die Geschichte von Patagonia.

00:45:59: Warum Patagonian gegründet wurde und dass man ja eigentlich das sehr beziefer folgt?

00:46:03: Man daran interessiert ist diesen Rechtsstreit beizulegen Also, dass man öffentlich ein Angebot macht.

00:46:09: Das hätte auch wieder so ein bisschen Druck.

00:46:11: So durfte das klingt dann auf Pettigonia also es hätte dafür gesorgt, dass sie unter Druck steht weil hier hat man das Unternehmen was ja eigentlich vielleicht einen guten Vorstack macht.

00:46:19: warum geht man nicht darauf ein?

00:46:20: Also man hätte das ja trotzdem auch kommunikativ gut spielen können um seine Position zu verteidigen die ja jede Person aus ihren jeweiligen Gründen oder Entität aus Ihren jeweilige Gründen hat.

00:46:31: und da haben Sie kommunikativ nicht gut agiert und deswegen befinden sich jetzt in dieser Loos-Loos-Situation.

00:46:37: Genau, meine persönliche Hypothese wie das überhaupt passieren konnte ist niemand möchte wenn die Kacke am Dampfen ist sich vor die Presse stellen und sagen hey by the way ich bin derjenige das ganze hier zu verantworten hat sondern dann versteckt man sich am liebsten hinter einer schwarzen Textkachel.

00:46:54: Aber gab es nicht früher genau für sowas zumindest Pressesprecher?

00:46:57: Weiß?

00:47:01: sprichst du über die Druckerpresse?

00:47:03: Nein, klar gab es.

00:47:04: Ja aber auch da muss man ja sagen das ändert nichts weil ein Pressesprecher eine pressische Sprecherin ist sie am Ende auch nur im Blitzerbleiter und wird ihr auch nicht namentlich zitiert sondern dann heißt es einen Vertreter oder eine Vertretern des Unternehmens.

00:47:18: und ich glaube dass gerade die Zeit in der wir leben in der du hier noch nicht mal darauf angewiesen sein musst von der Presse richtig zitiert zu werden oder dass man dir die richtigen Fragen stellt wenn du über Jahre eine Persönlichkeit aufgebaut hast als Gründer, als Geschäftsführer, Führungskraft.

00:47:35: Als jemand wie ehrlicherweise Pettigonia die für etwas steht aber eben nicht als Zusammenschluss von ganz vielen tausend Menschen sondern sie selbst und wo jede Person weiß wer ihre Werte aussehen vielleicht auch ihre Ziele aussehen.

00:47:52: das sind ja auch durchaus kommerzielle Ziele die deine Rolle spielen aber eben auch darüber hinaus So wie das hier eben auch bei Jahrzehnte, bei Patagonia der Fall gewesen ist.

00:48:00: Nur bei Patagonia hast du ja niemanden, der stand jetzt es glaubwürdig nach außen trägt, wofür das Unternehmen steht.

00:48:07: Es sind dann halt irgendwann anonyme Textkacheln oder anonymene Fotos oder Stockfotos und das ist dann vielleicht auch der Punkt, an dem eine Marke zu sehr sich von dem entfremdet was ihr eigentlich sein wollte und letztlich vielleicht auch vergisst dass auch ein Unternehmen Die Summe der Menschen ist die dort arbeiten und nicht einfach nur irgendwelche Stop-Fotos oder KI generierte Fotos.

00:48:33: Und genau das, was du gesagt hast wo die Versäumnisse von Patagonia liegen können wir uns sehr gut glaube ich an den Videos von Pettigonia angucken wie man es klüger machen kann indem man eben ein sehr kluges Storytelling betreibt.

00:48:49: Es gab ja auch noch neben dem ersten Video ein zweites Video wo sie dann noch weitere Hintergründe geliefert hat.

00:48:56: Sie hat ihre Community aktiviert und hat damit es auch geschafft, das Thema zu setzen.

00:49:03: Und wie ihr beide ja auch schon gesagt habt, sie hat eben ihr Gesicht gezeigt.

00:49:09: Man hat ihr trotz des doch recht vielen Make-ups was sie quasi Drag eben trägt angemerkt dass das keine schöne Geschichte ist die sie da durchsteht.

00:49:20: Ich denke schon, dass das ein Stück weit ... Einmal der Worst Case von Patagonia in der externen Kommunikation war.

00:49:28: Und gleichzeitig aus der Patigonia Perspektive, der Best Case wie man es macht um dieses Ding zu spielen mit dem richtigen Timing Mit der richtigen visuellen Aufbereitung mit den richtig gesetzten Themen Um einfach klug den Ball zu spielen.

00:49:45: Wir sind leider nicht bei den Verhandlungen dabei gewesen oder bei dem Austausch, den es hier seit Jahren zwischen diesen beiden Parteien gegeben hat.

00:49:51: Insofern haben wir hier bei allem nur Annahmen getroffen und Hypothesen aufgestellt.

00:49:55: Und vielleicht hört ihr der ein oder andere, der der deutschen Sprachemächtig ist bei Patagonia hier rein und hat die eine oder andere Inspiration bekommen, wen man diesen Rechtsstreit doch noch im Guten lösen kann und beilegen kann?

00:50:08: Ansonsten werden wir das Ganze beobachten und wenn sich noch grundsätzliche Dinge verändern werden, vor allem auf kommunikativer Ebene machen wir eine Updatefolge.

00:50:17: Bis dahin euch allen vielen Dank fürs Zuhören!

00:50:20: Und wenn ihr Feedback habt schreibt uns doch bitte an podcastathyper.partners.

00:50:26: Ansonst freuen wir uns sehr, wenn ihr uns auf den einschlägigen Portalen positiv bewertet am liebsten mit sechs Sternen.

00:50:33: ach so gibt's nicht.

00:50:34: na gut dann mit fünf.

00:50:35: wir wollen mal nicht zu sein.

00:50:37: Vielen Dank für eure Zeit, vielen Dank fürs Zuhören und Alex dir vor allem vielen Dank dass du uns diesen Fall aufgedröselt und präsentiert hast.

00:50:44: Danke sehr!

00:50:45: Danke euch!

00:50:46: Tschau zusammen!

00:50:48: Tschüss!