#08 Wer nicht verstanden wird, wird nicht gekauft: Holger Zschäpitz über Börsengänge

00:00:14: Herzlich willkommen

00:00:15: zu einer neuen Episode von Haltung Bitte.

00:00:17: Hier schauen wir darauf, was in der Welt passiert und was das mit Kommunikation zu tun hat.

00:00:22: Wir betrachten die Ereignisse aus der Perspektive professioneller Kommunikatoreninnen und Fragen, was wir davon für unsere Arbeit lernen können.

00:00:31: Mein Name ist Max und ich betreibe diesen Podcast hier zusammen mit Sacha meinem geschätzten Kollegen.

00:00:37: Hallo Sacha!

00:00:43: mit schlechter Laune, aber ich bin auch schon mit schlechter Laune gestern eingeschlafen als sich die Wahlergebnisse gesehen hat.

00:00:48: Man

00:00:49: muss dazu sagen es ist also wir nehmen diese Episode an einem Montag auf und einen Montag nach einem Sonntag an dem in Sachsen-Anhalt gewählt wurde und am liebsten glaube ich wollen wir beide einfach gar nicht darüber reden.

00:01:00: Ganz genau!

00:01:01: Ich habe kurz überlegt was ich jetzt mache ob ich jetzt in so ein Rabbit Hole falle und mich dazu einlesen oder ob zur Kenntnis nehmen und hoffe, dass es besser wird.

00:01:11: Und ich habe mich zumindest für den Montag heute für die zweite Variante entschieden und einfach hoffe, das die Wahl in Sachsen-Anhalt nicht stellvertretend für das steht was in den nächsten Wahlen und in Deutschland passieren wird.

00:01:22: Immerhin gibt es ja noch ein paar Wahlen in der nächsten Tagen und Wochen auf Bundesebene.

00:01:29: Wir hoffen wir, dass zumindest Berlin dagegen hält.

00:01:35: Ich bin guter Dinge und werde meine Stimme nicht der blauen Partei geben, auch wenn ich sonst ... Wenn man sich unser Hyperloge anschaut.

00:01:44: Sehr gerne auf Blau sitze.

00:01:47: Ja, Max, was hat dich denn zuletzt begeistert?

00:01:50: Beziehungsweise bevor wir versuchen das Ganze positiv zu frameen, würde ich sagen vielleicht gehen wir direkt zur Rubrik kommunikativer Winderwoche.

00:02:00: Sehr gern!

00:02:05: Mein Kommunikativ der Winde Woche kommt von Map Quest ist angeblich in eigener Beschreibung das älteste Kartendienstunternehmen der Welt und Map Quest hat.

00:02:18: Nicht, wie es andere Unternehmen gemacht haben unter anderem Google Maps und mittlerweile auch Apple Maps tatsächlich.

00:02:23: Den Lake Ontario in Lake America benannt sondern sie haben gesagt dass Sie das nicht machen.

00:02:30: stattdessen stellen sie NutzerInnen in den USA eine Funktion zur Verfügung wo sie den See selbst umbenennen können.

00:02:38: mit einem Augenzwinkern was ich irgendwie ein gutes kommunikatives Vorgehen finde, weil man sich zum einen nicht komplett der Möglichkeit beraubt fühlt.

00:02:48: Also jeder das möchte kann diesen See umbenennen.

00:02:50: Man zum anderen aber auch sehr klar macht dass man nicht macht, was ich richtig finde und dass das nicht nur kommunikativ gut war sondern auch unternehmerisch mehrwert gestiftet

00:02:59: hat.

00:03:00: Das

00:03:00: kann man daran sehen, dass MapQuest jetzt vor allem in den USA und in Kanada weil es ja eben um diesen See an der Grenze geht hohe Download Zahlen verzeichnet und ich meine sogar auf Platz eins oder zwei der App Store Charts jetzt in den jeweiligen Ländern ist.

00:03:16: Insofern war das kommunikativen ziemlich guter Spin vom Unternehmen und vom CEO

00:03:22: Da hat jemand tatsächlich zugehört bei unserem Titel und Haltung bewiesen.

00:03:27: Ich bin tatsächlich mal sehr gespannt, wie sich das langfristig entwickeln wird weil am Ende natürlich die Schreckensherrschaft oder der lange Atem eines Donald Trump Ja, manchmal eben auch vor Unternehmen nicht haltmacht.

00:03:42: Wie man ja durchaus bei Entschoppe gesehen hat die sich auch vor einigen Monaten relativ klar bekannt haben was sie alles mit der amerikanischen Regierung bereit sind zu machen.

00:03:50: und jetzt sind sie auf einmal durch Palantir ersetzt worden an einigen kritischen Punkten in Weißnhaus.

00:03:56: An der Stelle sagen, dass ich ein bisschen enttäuscht war.

00:03:58: Denn Apple hat als eine der ersten Amtshandlungen von John Turnes, glaube ich tatsächlich den Lake Ontario, Lake America für NutzerInnen in den USA unbenannt... Man

00:04:08: muss aber auch dazu sagen, John Turness hat sich ja auch als eine die ersten Amtenhandlungen einen X-Account gemacht und auch das ist ja in der heutigen Zeit fast schon ein politisches Statement

00:04:17: Und dann auch einen unfassbar schlechten Tweet abgesendet, der nämlich einfach nur hello heißt.

00:04:20: Aber das ist

00:04:22: eine andere Geschichte ganz genau so.

00:04:24: ich habe auch einen win mitgebracht und zwar aus deutschland.

00:04:29: Mein win beginnt tatsächlich mit einem shitstorm.

00:04:32: was es passiert?

00:04:34: Rebecca göckel is die gründerin und ceo von normu und dass ist wie sie sagt oder wie die firma sagt europe's number one dairy free ice cream brand.

00:04:44: also es gibt im eis also wirklich eigentlich ein relativ bananes Produkt.

00:04:49: Sie hat vor ein paar Tagen auf LinkedIn gepostet, dass Nomu eine Kommunikationsagentur sucht für Content Marketing und zu einem Pitch aufgerufen und dieses Posting hat mal sowas von einem Shitstorm ausgelöst weil wie das halt so ist sie letztendlich wahrscheinlich auch gar keine böse Absicht hatte aber letztendlichen gesagt hat schickt uns eure Kreation Aber nicht gesagt hat, was es für eine Vergütung gibt.

00:05:16: Und Spoiler!

00:05:19: Es gibt keine Vergütungen.

00:05:21: Daraufhin haben sich aber hallo mal richtig viele Menschen aufgeregt aus der Agenturbranche, aus der Kommunikationsbranche und es gab auch in der Fachpresse von Matthias Meusel einen Beitrag bei Campaignen, der gesagt hat so geht das ja mal nicht So.

00:05:38: nun ist das ein Shitstorm gewesen, wie Shitstormiger gar nicht mehr sein könnte.

00:05:43: Wie wird daraus eine Win?

00:05:45: Ich persönlich finde genauso wie Rebecca dann letztendlich vorgegangen ist.

00:05:50: sie hat nämlich selber an dem Sonntag in Deutschland diese furchtbare Wahl war einen LinkedIn Post abgesendet der mit den Worten beginnt vor vier Tagen habe ich einen Post zum Thema unvergüteter Agentur Pitch geschrieben.

00:06:04: seitdem über zweihundertsechzig Kommentare sechs repost ein Artikel bei Campaign von Matthias Mose.

00:06:09: Ich habe alles gelesen, auch das was Wehtat und dann kommt wie ich finde eine relativ sachliche Einordnung.

00:06:16: sie sagt, was ich verstanden habe nämlich unbezahlte Pitches sind in der Ageturbrausche.

00:06:21: eine tiefe Wunde fast forward.

00:06:24: jetzt das was sich anders sehe und ich finde dass ist eine sehr kommunikativ starke Vorgehensweise zu sagen ich validiere euren Schmerz Und ich erkenne an, dass das hier durchaus kritikwürdig gewesen ist.

00:06:39: Aber... Ich sehe die Dinge trotzdem anders und das heißt nicht, dass ihr sie falsch seht und ich sie richtig sehe sondern ihr habt eine andere Vorgehensweise als ich.

00:06:49: Ihr dürft auch eure Vorgehhensweise haben und ich darf meine Vorgehnensweise habe!

00:06:54: Wenn wir hier nicht zusammenfinden dann ist es doch total legitim weil niemand muss sich auf diesen unbezahlten Pitch einlassen.

00:07:00: jetzt muss ich Also ich Sachar sagen, niemand muss sich überhaupt auf ein Pitch einlassen.

00:07:05: Weil ich persönlich Pitches total dämlich finde weil man an der Realität vorbei über irgendetwas spricht was dann letztendlich in der Realitätssohn niemals existieren würde.

00:07:13: aber das ist nun wieder meine persönliche Sicht Rebecca Sicht der Dinge.

00:07:16: es die bleibt beim unbetalten Pitch.

00:07:19: sie lobt sehr viel Eis aus an diejenigen die sich überhaupt an den Pitch beteiligen und sie versucht dann letzt endlich auch um so'n bisschen das Thema Pitch zu verändern, eine Transparenz reinzubringen, indem sie sagt diejenigen, die sich hier neben Pitch beteiligen.

00:07:36: Die wird sie dann eben auch bei ihren Reichweiten starken Account featuren und letztendlich dazu beitragen dass auch diejenigen in irgendeiner Weise ein positiven Effekt haben selbst wenn Sie den Pitch nicht gewinnen.

00:07:49: Ich finde, dass das insofern eine total gute Vorgehensweise ist weil da jemand sich eben nicht unter dem Shitstorm A Dukt und versucht unsichtbar zu machen, B jetzt nicht komplett von seiner Position abbringen lässt sondern letztendlich schaut okay ich habe hier etwas gemacht was definitiv einige vor den Kopf gestoßen hat.

00:08:07: ist das richtig?

00:08:07: aus meiner Perspektive wird immer noch ja und trotzdem erkenne ich an dass es Menschen gibt die das anders bewerten als ich.

00:08:15: Und last but not least Ich versuche das Ganze hier trotzdem ein bisschen transparenter zu machen, wie man so einen Patch vielleicht auch in Zukunft noch gestalten könnte.

00:08:23: Ich finde die Vorgehensweise von A bis Z zumindest nachvollziehbar und auch kommunikativ strategisch total smart.

00:08:31: ist jetzt alles Friede Freude Eierkuchen definitiv nicht.

00:08:34: es gibt viele...

00:08:35: Das wäre nochmal eine Frage gewesen!

00:08:36: Wie hat der Post performt?

00:08:38: Was gab's da

00:08:38: für

00:08:38: Rückmeldung?!

00:08:40: performt, rein Quantitativ hat er super.

00:08:42: Es gibt stand jetzt irgendwie knapp zwei hundert Likes, zwei knapp zweihundert Kommentare.

00:08:47: man muss aber auch dazu sagen diese Kommentare sind nicht alle krass negativ und selbst die negativen kommentare sagen du verstehst mich trotzdem nicht oder Du siehst vielleicht nur eine seite der dimensionen.

00:08:59: und trotzdem ist es schon ein sehr sachlicher raton als noch bei dem ersten post.

00:09:03: und gleichzeitig gibt es eben auch viele menschen Auch mich die letztendlich sagen dass dass diese Art und Weise, wie sie sich hier vorgegangen ist zumindest mal respektabel.

00:09:15: Und ich glaube das diejenigen, die Sie bis hier nur als rotes Tuch gesehen haben, zumindest anerkennen, dass sie versucht Teil dieser Diskussion zu sein und eben nicht wie es sonst durchaus in einem Shitstorm üblich ist zur Hoffnung, dass er einfach vorbeizieht.

00:09:29: Das finde ich am allermeisten bemerkenswert.

00:09:33: Insofern ist für mich die Vorgehensweise Wie Rebecca Göksel CEO und Gründerin von Nomu mit einem Shitstorm umgegangen ist, mein persönlicher Kommunikativer unter Woche.

00:09:46: Das Thema der Woche

00:09:49: Wir kommen zu unserem Case der Woche Und wir haben uns heute nicht nur eine spannende Frage überlegt sondern vor allem auch eine spannenden Person als Experten eingeladen Nämlich Holger Cepitz.

00:10:00: Ich hab so ein paar Kis gefragt wer du eigentlich bist Ergebnis vorlesen, wenn es für dich in Ordnung ist.

00:10:06: Ich bin gespannt, dass du davon verifizierst oder wo du sagst, oh wow alles falsch.

00:10:12: also Lieber Hörger Jahrgang ein und siebzig steht hier.

00:10:15: Du siehst aus wie Jahrgang eighty aber das ist eine andere Geschichte.

00:10:18: seit zweitausend bei der welt leitender wirtschaftsredakteur.

00:10:22: Stimmt nicht

00:10:23: stimm nicht.

00:10:23: neun neunzig Oktober oktober neunneinzig hätte man einfach nur im linken Profil nachgucken müssen.

00:10:31: Aber das ist gut.

00:10:31: Da weiß ich

00:10:32: ob Link dem profi stimmt.

00:10:34: Also stimmt, okay.

00:10:54: auf X, früher bekannt auch als Twitter.

00:11:01: Als Schuldensühner mit englischsprachigen Charts, Posts, Bücher Börsefrontal, Schulden ohne Sühne, Wofür er steht.

00:11:10: Struktureller Behr mit pragmatischer Ader.

00:11:13: Fiskal Hork namens Programm Kritiker der Rentnerreform stichworte Boomer Bonus pro Aktienkultur und Vorsorgedepot für Retail-Zugungen zu IPOs.

00:11:22: Er legt eigene Depot-Position offen und erzählt Börsengänge gern aus der Ich

00:11:26: Perspektive.".

00:11:28: Holger, alles ok?

00:11:30: Ja.

00:11:30: Der Rest war jetzt okay bis auf meinen Start bei der Welt.

00:11:35: Bist auf deinen Start bei die Welt.

00:11:37: Sehr gut!

00:11:37: Wir wollen heute mit dir darüber sprechen wie du als Journalist nicht nur auf die Welt schaust und damit meine ich nicht deine Redaktionswende sondern vor allem wie du auf die Börsenwelt schaunst beziehungsweise auf die Unternehmen die an die Böse kommen was man gemeinhin als Initial Public Offering also IPO bezeichnet.

00:11:59: Was zeichnet eigentlich einen guten Börsengang von einem schlechten Börsengang aus kommunikativer Perspektive aus?

00:12:05: Da vielleicht einfach mal die ganz einfache Frage zum Start!

00:12:09: SpaceX seit nun einigen Wochen an der Börse war der letzte große Börselngang, wir wollten uns heute eigentlich über den Entropic-Börsengangen unterhalten, der in the making gewesen wäre aber Mehr oder weniger unmittelbar vor dieser Aufzeichnung hat Entropics seine Börsengänge jetzt erstmal um paar Wochen erst mal verschoben.

00:12:31: OpenAir hat seinen Börsenpläne auf Anfang von sieben und zwanzig verschoben, deswegen lass uns davon vielleicht auf den SpaceX-Börsingang schauen.

00:12:41: Als du davon gehört hast dass SpaceX an die Börse gehen würde, hast du gesagt das wird ein krasser Erfolg?

00:12:48: Oder die stürzen ab?

00:12:50: Ich habe mir zwei geteilte Antworten gegeben.

00:12:52: Natürlich, also vielleicht vorab ein IPO ist für mich immer.

00:12:57: in jedem IPO steckt für mich so ein Zauber der Zaube des Neuanfangs.

00:13:00: ich kann mich als Aktionär ... an einem Geschäftsmodell beteiligen.

00:13:05: Und ich find's auch immer spannend, dann mal zu gucken unternehmen die Börse gegen kann ich ja... ...auch die Zahlen mir anschauen.

00:13:11: da gibt es dann Prognosen, da gibt´s... Da gibt´ts total repressive Marken also Marktpotenziale und so weiter.

00:13:16: Deswegen finde ich erstmal ein IPO´s für mich erst mal was mich wirklich begeistert.

00:13:20: So kommen wir zur SpaceX.

00:13:21: das habe ich natürlich auch begeisterd weil natürlich Jeder weiß, wir brauchen den Weltraum für Rüstung.

00:13:29: Wir könnten den Weltraum noch vielleicht für Energie benutzen und also wir können so viele Sachen in der Weltraum ist was es noch ein ganz neuer Space, der etwas ganz Besonderes für mich hat.

00:13:40: Und deswegen fand ich das nochmal ein doppelter Zauber, den ich hatte.

00:13:44: Dann habe ich mir natürlich angeschaut, was ist die Bewertung?

00:13:48: Da dachte Viel zu teuer war das in meinen Augen, aber ich habe diese Euphorie auf der anderen Seite gesehen.

00:13:54: Und deswegen hab' ich allen Menschen auch vorher gesagt, Ich zeichne so viel wie ich von dem Ding kriegen kann und verkaufe im ersten Tag wieder!

00:14:01: Das hab' mich dann auch gemacht.

00:14:02: bis auf eine Aktie habe ich behalten... ...und dann habe ich leider ein bisschen Abseit am Anfang liegen lassen weil der erste Börsen-Tag ist ja die Aktie von dollar bis auf hundert oder so hochgegangen, dann ist sie noch mal weiter hoch gegangen bis auf zweihundertdreißig.

00:14:19: Den Ansteiger habe ich leider verpasst und hab da mit einem guten Gewinn den Kram verkauft.

00:14:23: Eine Akte habe ich noch und so war für mich der Behörsengang weil die Story war überzeugend, der Preis war es nicht und eine gute Story alleine macht's eben noch nicht.

00:14:35: Da haben wir schon einmal einen Punkt, der für mich wichtig ist.

00:14:37: Ich guck mir auch immer zu der Story den Preis an Und der passte für mich nicht und deswegen habe ich gedacht, die Anfangseuphorie mitnehmen.

00:14:44: Weil das einfach ein Blockbuster-IPO ist wo Elon Musk weiß wie man Kleinaktionäre mitnimmt.

00:14:52: es gibt noch dazu Space Phantasie wo auch gerade Menschen besonders begeistert sind.

00:14:59: Das war mir klar dass es irgendwie nach vorne gehen muss und deswegen hab' ich da mitgezeichnet aber dann eben das Gro wieder verkauft.

00:15:08: gute Story gesagt.

00:15:10: Was ist denn im Kontext eines Börsengangs eine gute Story?

00:15:13: Also was braucht es, damit du angefickt bist außer jetzt einen Elon Musk, der nun wenn er etwas weiß dann wie man Menschen mobilisiert?

00:15:22: Ich brauche für mich ne gute Story muss erst mal... Es muss ein spannender Markt sein in dem ein Unternehmen an die Börse geht.

00:15:30: So das ist das erste Wachstum.

00:15:32: Das

00:15:32: heißt also als Contrast GIN, was ja nun auch gerade erfolgt ist der Börsengang.

00:15:38: Das war dann das Gegenteil eines spannenden Marktes.

00:15:41: Du selber hast, glaube ich gesagt der Börsengang seit zu später folgt.

00:15:45: Auf Timing kommt es auch immer noch mal drauf an und das ist aber noch ein Punkt, der dazukommt.

00:15:49: also bei Shi-Inn ist es so fast fashion ist ein schwieriger Markt.

00:15:55: man kann da wahnsinnig viel Geld verdienen.

00:15:57: das hat man ja gesehen bei Indie Text Wahnsinnig gut.

00:16:00: oder wenn man fast Retailing aus Japan nimmt die Uniqlo die Kette haben.

00:16:04: Also man kann der Geld verdient Aber man muss dann an der richtigen Positionierung sein.

00:16:09: Also H&M verdient kein richtiges Geld, das ist wirklich eine Aktie die so in-between ist.

00:16:14: Deswegen funktioniert es nicht so.

00:16:17: Schien an dem Punkt wo sie jetzt waren, der Positionierung wo sie waren war das für mich keinen Wachstum zum Markt mehr.

00:16:22: Zumal die Kosten gestiegen sind und da mögen Sie vielleicht noch Umsätzewachstums haben aber dann geht's bei der Marge nicht.

00:16:28: Also erstmal... Der Markt ist für mich wichtig!

00:16:30: Und dann muss das Unternehmen Unternehmen sein, was irgendwie ein Vorteil hat gegenüber der Konkurrenz.

00:16:38: Also diese berühmte Bohrkramen wie es Warren Buffett nennt.

00:16:41: Also irgendwas wenn man haben und man sagt dieses Unternehmen hat etwas das ist in dem Markt der wächst von diesem Markt auch was abbekommen weil es bringt ja nix wenn ich in einem Markt tätig bin...der wächst aber ich kriege die Marktanteile nicht.

00:16:54: Das ist ja immer wichtig.

00:16:55: deswegen ist es immer wichtig der Markt muss wachsen und ich muss in den markten Player sein deren gewissen Anfähr-Advantage nennen, dass viele auch.

00:17:03: Also so ein Vorteil gegenüber der Konkurrenz hat entweder ich kann besser skalieren und habe bessere Kosten oder ich hab besseres Know how, hab die besseren Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter was auch immer man haben kann für einen Vorteil.

00:17:14: Das ist das zweite.

00:17:15: und dann am Ende ist die Frage was zahlig wird das Ganze?

00:17:19: Und dann ist es für mich, das macht einen guten AIB aus und eine gute Story muss Erklärbar irgendwie sein.

00:17:28: Also es muss auch in einem Satz, ich finde mal intelligente Menschen schaffen sie in dreißig Sekunden ihren Case zu machen.

00:17:34: Wenige Intelligente brauchen da drei Minuten für und kriegen's nicht hin.

00:17:37: Und ich finde eine intelligente Börsen Story muss sich in kurzer Zeit erklären lassen.

00:17:41: So das sind für mich so die... Geschichten, wenn ich den Börsengang von Aura höre.

00:17:48: Das ist ja dieser Ring, den ich am Finger hab und dann mein Schlaf getrackt wird.

00:17:53: Die haben halt eine wirklich gute Geschichte und die sagen halt nicht wir sind ne führende Plattformen und wollen irgendwie einen Markttransparenz, die sagen hey!

00:18:03: Wir verkaufen ein Ring und aus jedem Ringkäufer versuchen wir... einen langfristigen Gesundheitsabonnenten zu machen.

00:18:11: Da denke ich mir, hey das klingt schon mal spannend!

00:18:13: So ob die zahlen dann stimmt, müsste ich mir angucken.

00:18:15: aber das finde ich schon mal... Das wäre eine Geschichte wo man sagt Hey es geht darum Ich verkaufe ne Hardware und mache aus dieser Hardware irgendwie so ein Flying Whale Geschichte versucht da ein Abo drum zu stricken habe wiederkehrende Einnahmen und das wächst möglichst.

00:18:30: Und zum Beispiel vor dem IPO gibt es ja diese sogenannte Quiet Period Die er nun durchaus challenging für Unternehmer und Unternehmer ist, weil du ja eigentlich offiziell nicht sprechen darfst.

00:18:42: Und andererseits musst ihr ja schon den Markt in irgendeiner Weise begeistern und vorbereiten und einige halten sich eher daran andere weniger.

00:18:51: für dich als Journalist wie sehr brauchst du oder wünscht dir den Zugang zum CEO zur CEO unmittelbar vor einem Börsengang um letztendlich für dich einen Urteil fällen zu können ob das etwas ist woran du glaubst oder woran?

00:19:08: Ich würde mir lieber wünschen die Emissionsstudien vorabzukriegen.

00:19:12: Das wäre eher mein Ding, weil ich finde immer spannend wie verkaufe eine Bank?

00:19:16: Wie verkaufen die Banken?

00:19:17: Weil das heißt Space X da gab es ja ganz ganz absurde Bewertungen und was sie für Umsätze im Jahr zwei Tausend Dreißig Fünfdreißig wir auch immer machen können.

00:19:26: Das finde ich besser, weil die Story der CEO mehr erzählt.

00:19:32: Die kann ich aus dem S.Eins-Filing oder die kann nicht aus früheren Interviews, sie kriege ich schon raus.

00:19:36: aber ich würde lieber um eine Bewertung vornehmen zu können und gucken zu können ist es das Geld wert?

00:19:40: Das ist nicht wert hätte ich halt gerne diese Studien.

00:19:43: Ist das wirklich nur Marketing oder kann das auch mit Zahlen schon belegt werden oder ist es eher ein Konzept was ich verkaufe?

00:19:53: Es gibt jetzt so einen... Rechenzentrumsbetreiber, der an die Börse gehen will.

00:19:58: Der hat bisher noch fast keine Umsätze und er erzählt mir ich habe auch Umsatzaufträge von X in meinen Büchern und da denke ich mir aber wird das so passieren?

00:20:08: Also ich hätte dann schon gerne noch ein bisschen oder beziehungsweise kann ja sein dass ihr mit das als Konzept IPO verkauft.

00:20:13: aber dann muss sich halt einen dicken Abschlag nehmen.

00:20:16: Und deswegen hätte ich gerne vorab diese Studien die ja die institutionellen Investoren immer kriegen und die manchmal durchgestochen werden An Journalisten auch, also im Fall von SpaceX waren ja die Prognosen von Morgan Stanley durchgestochen.

00:20:30: Die von Goldman Sachs waren durchgestochert.

00:20:32: Die kommt man dann in der Financial Times beziehungsweise im Wall Street Journal lesen und da kommt man sich so ein bisschen Bild machen wie das verkauft wird.

00:20:38: Und das finde ich immer ganz spannend!

00:20:41: Wie wichtig hältst du es denn dass der CEO die CEO bekannt ist?

00:20:46: Bei dem Beispiel Aua oder bei den Beispiel Space X, Space X. Ivan Musk kennt quasi jeder und da ist das Ding natürlich am ersten Tag auch so wie du es auch prognistiziert hattest geflogen Und man wusste es wird er zumindest am Anfang bei den kleinen Legern dieser Anfangsäuferung geben.

00:21:01: Jetzt kenne ich muss ich gestehen bis vor der Aufnahme kannte ich den CEO von Aua nicht Ich kannte nur das Produkt.

00:21:06: Glaubst Du dass ein sehr bekannter CEO langfristig eher schädlich

00:21:10: ist?

00:21:11: Oder

00:21:11: glaubst du man kann's nicht so poschalisieren?

00:21:15: Natürlich ein gutes CEO Der weiß, wie man mit, gerade mit Retail Anleger, also mit kleineren Legern umgeht.

00:21:23: Das ist natürlich immer von Vorteil und man muss ja bei den jüngsten IPOs feststellen, dass kleine Leger in dieser Welt eine immer wichtige Rolle spielen.

00:21:31: Und wenn natürlich Kleiner leger eine wichtige Rolle spielt und immer mehr Geld auch von kleinen Legern kommt dann ist es natürlich von Vorteils, wenn man ein CEO hat der schon überall bekannte ist und der Leute mitreißen kann

00:21:42: usw.,

00:21:43: aber der Nachteil kann auch sein man dann zu hohe Erwartungen kreiert, die später enttäuscht werden.

00:21:52: Das kann auch wirklich nach hinten losgehen und ablenken vom Unternehmen, wenn jemand einfach ein guter Verkäufer ist.

00:21:58: Es ist eine schwierige Angelegenheit.

00:22:03: Klar, wenn ich jetzt einen IPO mache, will ich am Anfang möglichst vom Allzunternehmen einen hohen Preis als Anleger eher niedrigeren Und dann würde ich vermuten, dass ein bekannterer CEO tendenziell den Preisen und Stückchen höher festsetzen kann.

00:22:16: Und das dann so die ersten Kursgewinne niedriger ausfallen als ... Man kann natürlich Euphorie am ersten Tag noch machen, aber dass dann tendenzielles ein Ding eher höher gepreist wird und nicht so preiswürdig ist wie Unternehmen die eben nicht so einen Strahler im CEO haben, der schon von sich für eine Strahlkraft aus die Anlegerinnen und Anlegers kriegt.

00:22:42: Wir Deutschen sind hier nun ein bisschen zögerlich, zauderlich wenn es um Aktien geht immer noch trotz dieses wahnsinnig großen Toverboot und Boahit das in den Neunzigern um die T-Aktie los gewesen ist.

00:22:56: Das heißt

00:22:57: trotz wegen des Toverbos?

00:22:59: Ja

00:22:59: weiß ich.

00:23:00: Ja, und gleichzeitig aber die Telekom hier damals auch durchaus viel in die – ich werde schon sagen fast in die Finanzbildung da gerade schon investiert.

00:23:10: Und versucht Menschen letztendlich den Zugang zum Aktiengeschäft überhaupt?

00:23:16: Hätte ich andere Meinung!

00:23:17: Da hätte ich eine Ahnung, weil die Telecom hat damals sehr viele Werbung gemacht für den Börsengang der Telekom Genau.

00:23:23: Und was viele Leute dann gemacht haben damit gemacht, das ist okay und haben auch für Kleiner lege noch fünfzig Fennig oben drauf gelegt also billiger gemacht, vergünstigt und es gab eine Zuteilung für kleine lege.

00:23:33: aber was das Problem war dass Leute dann verwechselt haben Aktienmarkt und Telekom und ihr ganzes Geld die die Telekom gesteckt haben und von diversifikationen nichts gemacht haben.

00:23:42: insofern ja da wurde eine gewisse Euphorie in der Bevölkerung für die Akze und die akze per se würde gemacht.

00:23:50: Es wurde nicht für die Bildung im Großen gemacht, wo ich erweise Telekom kann eine Akze sein.

00:23:55: Aber wenn ich breit diversifiziert investiere muss ich... Kann das nicht meine ganze... Das ist mein ganzes Aktien-Exposure sein.

00:24:02: und das ist das Problem, dass viele Leute mit der Teeakze auch am Anfang gute Erfahrungen gemacht haben.

00:24:07: Die Akze gut am Anfang ging es nicht ganz so.

00:24:08: dann gingen sie richtig nach oben und alle dachten wow wie cool.

00:24:12: Und an der zweite und dritte Börsengang war da schon nicht mehr so erfolgreich und insofern hat die Telekom die Aktie bekannt gemacht, aber auch die Aktien verbrannt auf eine Art und Weise in Deutschland.

00:24:20: Und viele IPO's in Deutschland verbrennen wirklich ganz viel Sachen.

00:24:28: In Deutschland hat man das Gefühl, dass wäre so Adverse Selektion nennt man das.

00:24:32: Dass hier wirklich nur der Mist verklappt wird.

00:24:35: Also alle Unternehmen wollen irgendwie aussteigen aus irgendeinem Unternehmen sehen einen Hype bei weiß ich nicht Rüstung, sehen einen Hyper bei irgendwelchen anderen Sachen und sagen komm liebe kleine Leger hier bitte zeichnen zack raus und dieser.

00:24:48: und dann ein Jahr später steht die Aktie tiefer.

00:24:51: und wenn sich die die Performance von deutschen IPOs angucken ist furchtbar.

00:24:54: also Das ist gruselig und deswegen finde ich, IPOs in Deutschland sind viel schwierigeres Feld als wenn man sich das ganze Weltweit anguckt.

00:25:03: Ich werde dich jetzt nicht als Populiste maskieren aber es gibt hier schon auch ein paar IPOs der vergangenen zwei drei Jahre die gar nicht so dramatisch schlecht gelaufen sind also die jetzt sicherlich auch kein Erfolg waren.

00:25:13: Deswegen bin insofern total bei dir Douglas ist jetzt nicht so schlecht gelaufen.

00:25:21: Ich gucke mal, ich gucke für dich nach.

00:25:23: Das würde ich für dich einmal nachschauen, weil das glaube ich nämlich nicht.

00:25:24: Douglas ist einer der Sachen die wirklich...

00:25:28: Nein, Entschuldige.

00:25:28: Douglas du hast recht!

00:25:30: Also bei sechsundzwanzig Euro sind sie an die Börse gegangen.

00:25:33: Kortiv sieben von siebzig Autobock.

00:25:37: Lass uns bei autobock vielleicht sprechen.

00:25:40: Ja auch ein Minuswert.

00:25:41: Kann ich machen?

00:25:43: Ist bei sechs und sechzehn an den Markt gegangen.

00:25:44: Achtundfünfzig dreißig minus zwölf.

00:25:47: Der Markt hat währenddessen seit September, viel mehr.

00:25:51: Ich hab jetzt hier mein Blumenwerk aufgemacht und guckt mir die Werte durch damit wir auch über die richtigen Sachen reden.

00:25:56: aber es gibt wirklich wenn ich mir anschaue die letzten IPOs, die größten IPOs in NIO minus Dreiundzwanzig Autobock.

00:26:02: also ich habe jetzt auf Jahressicht geguckt.

00:26:04: Autobox Minus zwölf wie ein Kurion plus fünfzehn.

00:26:08: Gabler Group minus sieben.

00:26:10: Smugmobil minus dreiundvierzig.

00:26:12: Ein erfolgreiches Ding ist A-Rennig?

00:26:14: Ich hab keine Ahnung was die machen plus fünf, dreißig.

00:26:17: Elektrofack vier, körper sieben und Helios Solar minus neun, fünf ins gesamte Performance Deutschland minus sechzehn, sechs auf ein jahre.

00:26:25: sich mit IPOs das ist es nicht.

00:26:28: aber dann lass uns doch vielleicht mal darüber sprechen.

00:26:31: was machen wir denn in deutschland falsch wenn es um die kommunikation von IP aus geht?

00:26:35: okay du hast gesagt dass sind grundsätzlich die falschen unternehmen die an die börse gehen nämlich diejenigen die eigentlich nur schnelles zu spätes Kapital wahrscheinlich benötigen und es früher irgendwann verpasst haben.

00:26:46: Die Verklappen wollen ihren Kram, ich glaube das sind Finanzinvestoren die in Hype ausnutzen und verkaufen wollen und Unternehmen die erfolgreich sind und das ist wirklich dramatisch.

00:26:56: Ja!

00:26:57: Die gehen lieber an die Wall Street weil sie wissen da kriegen sie einfach mehr Geld.

00:27:01: oder wem kann man das verdenken so?

00:27:03: Und was in Deutschland an den Markt geht ist wirklich ja klar.

00:27:06: Aber ist das heute noch ein?

00:27:08: also wenn wir jetzt politische Gemengenlage anschauen, als Deutsches inzunehmen.

00:27:14: Ist es smart an die Wall Street zu gehen wenn du nicht weißt wie die Zollstrukturen in den nächsten sechs bis zwölf Monaten aussehen werden?

00:27:21: Es ist smart an den größten Börsen oder die größte Börse der Welt zu gehen würde ich sagen ja es ist smart da den Zugang zu den besten Investoren zu bekommen kann ich sagen Können die auch im Kapital ist ja global und das kann ja auch sonst so gehen.

00:27:35: Aber trotzdem, es ist so dass du an der Wall Street einfach eine höhere Bewertung kriegst.

00:27:38: Warum ist Linde ganz nach Amerika gegangen?

00:27:40: Und sagen so tschau Deutschland!

00:27:42: Es ist leider wirklich so.

00:27:45: Ich finde es auch total schade aber...

00:27:50: Dann versuche ich nochmal anders zu fragen weil Du hast ja letztendlich gerade gesagt was alles schon schief läuft.

00:27:58: wir wollen ja Ich

00:28:00: kann ja auch die Amerikanische, ich habe jetzt mal in die amerikanischen Performance gemacht.

00:28:03: Ein Jahr amerikanischer IPOs A sind das schon viel größer, hundertdreieinachzehn Milliarden haben sie in den Markt gebracht und die haben zehn Prozent im Schnitt, also zehn Prozent haben die plus gemacht Und wir waren mit sechzehn Prozent auf Jahresperformance minus.

00:28:15: Das kann es nicht sein und wir hatten eine Performance von Minus siebzehn prozent Da kannst du.

00:28:19: wenn ich die Zahlen sehe sage ich doch Wenn ich ein erfolgreiches Unternehmen bin an dem Markt wo diese Statistik ist und die kann ich jetzt auch langfristig fortsetzen da will ich mich hingehen so

00:28:29: Gibt es denn ein Unternehmen, ein deutsches Unternehmen von dem du sagst?

00:28:32: Das würde ich wahnsinnig gern an der Börse sehen.

00:28:34: Dass noch nicht über Börsenpläne spricht weil du sagest das könnte mal dieses Narrativ des unerfolgreichen deutschen Ausverkaufs ändern.

00:28:43: Weil Du weißt dass die Finanzzahlen gut sind oder als gut kolportiert werden.

00:28:48: Weil du weißt, dass ein mindestens solide geführtes Unternehmen ist und weil du weiß dass der CEO oder die CEO einfach ein gutes öffentliches Standing hat.

00:28:57: Oh, ich finde jetzt hat ja Isar Aerospace-Failberty als erstes einen, die jetzt sehr geschafft haben erfolgreich eine Ding zu launchen.

00:29:04: Die hätte ich gerne an der Börse.

00:29:07: Das wäre so ein Unternehmen.

00:29:08: aber ich find auch viele Mittelständler Bosch an der börse oder einfach... das ist natürlich auch der Erfolg von Mittelständlern im, im Verborgenen ihren Erfolg haben.

00:29:24: Der Nachteil ist ja das Börsengang ist dass du deine Bücher öffnen müsst was für mich natürlich spannend ist.

00:29:29: deswegen liebe ich auch Börsegänge weil ich endlich mal sehen kann was kann man in so einer Branche für Marschen verdienen?

00:29:34: Was sind dafür Wachstumsdinger drin?

00:29:36: Was denn da für Kundenbeziehungen und und und... Und es wollen natürlich viele auch nicht weil es ein bisschen dein, dein Erfolgsgeheimnis ist was du hast.

00:29:43: und deswegen so eine Börsengang hat auch immer Den Vorteil, du bist dann ... Du kannst relativ schnell Geld organisieren.

00:29:49: Wenn die Börse gerade dafür organisationsbereit ist was sie in der Regel isst und du kannst halt auch deine eigene Aktie als Übernahmewährung nehmen.

00:29:56: und sobald du hast Vorteile aber du hast auch Nachteile!

00:29:59: Du hast Publizitätspflichten... Du kannst mal ein Quartal schlecht sein auf einmal stürzt deine Aktie ab und deine Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter sitzen da und denken sich so Was ist denn da los?

00:30:11: Und gucken auf die Aktie statt zu arbeiten.

00:30:14: Das hat wie gesagt alles Vor- und Nachteile.

00:30:17: Für mich, ich find's spannend in Börsengang und für viele andere Unternehmen die sagen oh Börse ist mir zu volatil, zu geschrillt, zu offen usw.

00:30:29: Und die wollen lieber als private Unternehmen weiterarbeiten.

00:30:33: Lass uns mal bei Iser Aerospace bleiben!

00:30:35: Es erinnert hat meine richtig schöne Geschichte für Deutschland, für Europa.

00:30:40: Wir kennen tatsächlich Iser Kommunikationsarbeit und haben vor einigen Jahren sie bei einer Finanzierungsmeldung begleitet.

00:30:51: Jetzt gibt es ja glaube ich zumindest noch keine Pläne, dass ESA Aerospace an die Börse geht, zumindest jetzt nicht in den nächsten sagen wir mal drei bis sechs Monaten?

00:30:59: Was wird das zu einem Daniel Metzler als CEO raten der jetzt auch noch sehr viel an seiner eigenen öffentlichen Wahrnehmung arbeiten kann, um dann letztendlich in dieser Rolle einen guten Börsengang verantworten zu können.

00:31:25: wird wahnsinnig, also im Vorfeld werden wahnsinnige viel Kapazitäten dafür abgestellt.

00:31:30: Also muss ich es genau überlegen wann man das macht?

00:31:34: Das würde ich dem als erstes schon mal sagen weil wenn er jetzt erstmal noch operativ vorankommen will und überhaupt keine Finanzierungsprobleme hat oder ohne Probleme privates Kapital mobilisieren kann dann würde ich sagen das musst du nicht machen Wenn ich den Wunsch hätte, dass mal wieder ein spannendes Deutscher daneben da ist.

00:31:53: Das ist mein Wunscht aber es muss nicht sein Vorteil sein.

00:31:55: so sagen wir's vielleicht so und deswegen würde ich mir erstmal überlegen Und vielleicht ist das auch der Grund warum an Tropic irgendwie nochmal Vielleicht noch mal einen Monat oder anderthalb Monate weil sie vielleicht nochmal neue wachstumszahlen haben was Sie vielleicht nochmal nochmal nochmal warten wollen bis die noch einen monat in den Büchern haben und noch besser dastehen können und nochmal besser zeigen können wie ihr Geschäftsmodell funktioniert.

00:32:16: und das würde ich eben auch sagen muss halt gucken Ich bin ein Konzept-IPO und sage, guck mal ich habe da eine Rakete.

00:32:24: Da kriege ich einen Sattelit ins All und dann hab' ich mal einen Ding geschafft aber eigentlich hab'e ich sonst keine Umsätze.

00:32:29: und sonst wie... Das ist jetzt nicht das beste Umfeld für den Börsengang.

00:32:33: Da wirst du wahrscheinlich auch Leute finden die mitmachen wollen weil Space, wie gesagt, Leute attraktiv sind.

00:32:38: Aber ich würde schon bevor ich diesen Börsegang machen würde zeigen wollen dass da So eine Umsatz Trajectory, dass man schon mal das sehen kann.

00:32:49: Dass da was in den Büchern steht und dass da was sichtbar wird und nicht nur das Konzept.

00:32:54: Hey jetzt haben wir es geschafft!

00:32:55: Und jetzt könnte bestimmt etwas kommen und unser Auftragseingang ist hoch aber unsere Umsatze leider noch nicht usw.. Da würde ich erstmal abwarten bis man ein bisschen was davon sehen kann... Das wäre so der erste.

00:33:06: und bei der Kommunikation würde ich halt immer gucken, dass sich nichts zu luftig bin oder zu große Versprechungen mache.

00:33:18: das kann Elon Musk irgendwie machen weil er irgendwie

00:33:21: die Historie

00:33:22: hat, aber die Historia irgendwann schafft es immer.

00:33:24: Deswegen hatte sich erarbeitet.

00:33:26: und wenn du aber... Wenn du das noch nicht hast diese Historie dann musst du erstmal noch ein bisschen vorsichtiger kommunizieren schon sagen was dein Ziel ist und schon sagen wo du zu den Sternen willst.

00:33:43: zu optimistisch, also nicht zu große Versprechung machen die man nicht einhalten kann.

00:33:49: Das wäre so meine Sache.

00:33:51: Zu hohe Versprechungen finde ich insofern ein wichtiges Stichwort weil wenn man sich jetzt mal anschaut dann könnte man sagen früher hat man schon sehr auf die ganzen unternehmerischen Dokumente geschaut und die ein Unternehmen ausgegeben hat und heute könnte man aber fast den Eindruck gewinnen dass Kommunikation fast wichtiger ist als die nackten Zahlen, Daten und Fakten.

00:34:09: Weil wenn man sich das Kursgewinnverhältnis anschaut dann ist es ja in Dimensionen bei vielen gerade natürlich KI-Startups enteilt dass man gar nicht mehr versteht sollte man jetzt noch einsteigen oder weil man schon so weit weg ist von einem guten Kursgewinn verhältnis dass man eher die Finger vorn lässt.

00:34:25: aber die ganzen zahlen scheinen ja eigentlich kein Ende zu nehmen.

00:34:28: deswegen ist Kommunikation nur die Vorstellung der Wunsch der Menschen dass das irgendwann gut endet mittlerweile fast wichtiger als die Zaheldatenfakten.

00:34:38: Ja, das ist natürlich für Kleinerleger ist es wichtiger.

00:34:40: Also wenn du so ein S-Eins Börsenfiling dir anguckst und du siehst die ersten zwanzig Seiten sind einfach nur schöne.

00:34:46: Bilder hatten wir bei SpaceX hatten.

00:34:49: auch bei Weaver da weiß ich schon hier wird erstmal mehr Geschichte erzählt als Zahlen.

00:34:55: aber ein institutioneller Investor der weiß es ja auch der guckt sich an und am Ende wird der Markt ja darüber befinden ob wie viel ein Unternehmen wert ist.

00:35:06: Und du kannst ja, wenn ein Unternehmer in der Börse ist, kannst du es dann schorten?

00:35:09: Also kannst du gegen steigende Kurse setzen usw.

00:35:12: und dann wird den Marktpreis sich irgendwie einpendeln.

00:35:14: Klar bei Elon Musk hat das irgendwie so einen Händchen dafür dass er seine Dinge dauerhaft übergewertet halten kann.

00:35:22: Hat er halt eine Gabe für.

00:35:24: Das ist doch schön weil einfach die Fantasie immer wieder oben hält und so weiter.

00:35:27: und alle Menschen die gegen seine Aktions-Shorts zweifelarm geworden sind.

00:35:36: Wenn du viele Bilder hast, wenn du viele Geschichten erzählst, dann mögen vielleicht Kleinerlegereinfallen.

00:35:40: Aber am Ende kommt es doch auf die Zahlen an.

00:35:43: und welcher Cashflow bleibt irgendwann mal hängen.

00:35:45: Und insofern würde ich auch da vor abraten... Natürlich, wenn du nichts machst und wenn du gute Zahlen hast aber keine gute Geschichte.

00:35:53: Ich würde sagen eine gute Geschichte ist immer eine Voraussetzung dafür dass eine Sache auch fliegt.

00:36:00: Aber ich gucke immer noch auf Zahlen oder ich bin halt dann so und sage, wenn die Zahlen zu weit in der Zukunft liegen.

00:36:08: So wie wir das bei SpaceX haben.

00:36:10: Dann will ich ja am ersten Tag wieder verkaufen und will da nur noch irgendwie als Zaungast daneben stehen und will mir das angucken hat eine Akt zu halten um ein bisschen dieses Gefühl zu haben.

00:36:19: was passiert denn?

00:36:20: da?

00:36:21: ist hier einen Börsengang wegen besonders guter schlechter Kommunikation in Erinnerung geblieben?

00:36:27: Ja, WeWork ist immer in Erinnerung geblieben.

00:36:30: Der abgesagt werden musste weil er einfach zu absurd war.

00:36:32: die haben einen zahlen Community Adjusted E-Wit da gemacht weil sie irgendwie ein Bier fass hingestellt haben und irgendwie da Freibier hatten.

00:36:40: das haben sie abgesogen haben gesagt es müssen wir adjustieren weil was für die Community machen?

00:36:45: ehrlich dass war halt einfach.

00:36:46: das war aber so crazy und das war dann auch das Ende dieses zwei tausend einen zwanziger Hypes den es gab.

00:36:51: da gab's ja auch viele Börsengänger und viel viel viel Kram.

00:36:55: Und das Ding, das war mir zu ... Das war einfach überzogen.

00:36:58: Also wenn du zu wild die Geschichte machst oder du zu viele Bilder hast und du zu viel ... also zu absurde Geschichten erzählst dann läuft es halt nicht.

00:37:07: Das ist mir noch in Erinnerung als besonders negatives Beispiel.

00:37:14: Dann lass uns doch nochmal kurz in die Zukunft schauen!

00:37:17: Wir haben schon über den Tropic und Open AI gesprochen.

00:37:19: Ich glaube wir sind uns alle einig dass der Verlauf dieser Börsengänger, die früherer später kommen werden zumindest einer von beiden maßgeblich ist für den Kurs der Weltwirtschaft, weil wenn das gut läuft dann gibt es keinen KI Boom oder zumindest einen anhaltenden KI Boom.

00:37:36: Oder Hype.

00:37:38: und wenn's schlecht läuft, dann darf das glaube ich für ziemlich viele schlechte die auf KI gesetzt haben und setzen und dann die Indikationen bekommen dass es gar nicht so richtig sei auf KI zu setzen und ihre Budgets wieder rausziehen Und keine Ahnung, was dann passiert.

00:37:54: Glaubst du das?

00:37:56: Ich meine es kann ja genauso gut sein dass jetzt Open AI und Antropic beide zwar... Tokens verkaufen und leider keine hohe Marge kriegen, weil die Tokens zu erstellen so hoch sind, dass am Ende nur wenig hängen bleibt.

00:38:11: Und trotzdem KI ein Riesenerfolg wird!

00:38:12: Das kann auch genau so passieren.

00:38:14: Und dann kann vielleicht die Akte... Vielleicht geht an Tropic zu zwei Billionen an den Markt und man denkt sich so was ist hier los?

00:38:21: So hoch bewerten, dann geht sie und halbiert sich vielleicht und trotzdem kann KI fliegen.

00:38:25: also ich finde nicht natürlich.

00:38:29: Na ja, wahrscheinlich am Anfang wird der jetzt zum ersten Mal mit einem Börsengang bewertet.

00:38:36: Was ist so ein KI-Modellwert?

00:38:39: Und da haben wir immer nur vom privaten Markt was gekriegt.

00:38:42: Noch mal eine Finanzierungsrunde und noch einmal eine.

00:38:44: Da reicht es beim privaten Markt wenn du eine Aktie an jemanden verkaufst und dann die für fünf Euro verkauft und auf einmal ist das Ding so bewertete.

00:38:51: Das ist kein belastbares Ding.

00:38:53: Die Frage

00:38:54: ist ja würdest Du Holger auch wieder am ersten Tag direkt verkaufen?

00:38:59: Ne, bei Anthropic, da müsste ich mir anschauen welche Bewertung die haben.

00:39:03: Das wäre eine reine Bewertungsfrage.

00:39:06: Also wenn

00:39:08: man nicht jede Maske ist der so viel Fantasie anheizt?

00:39:13: Ich sehe ja bei denen schon... Was die für, was sie für Wachstumsraten haben.

00:39:18: Die sind so unglaublich!

00:39:19: Also das ist ja schon sichtbar.

00:39:20: und bei Elon Musk gut der hat jetzt aufwachsen Raten weil er noch schnell ein paar Rechtszentrums, die es gemacht hat aber das ist ein anderes Wachstrom.

00:39:26: das meine ich nicht.

00:39:28: Dieses Raketengeschäft ist ein solides Geschäft aber das geht ja schon alleine dadurch nicht so stark.

00:39:31: steiger war weil du einfach irgendwie physische Materialien hast und nochmal neuen Luftfahrt Bahnhof bauen musst und bevor du das irgendwie richtig skalieren kannst.

00:39:40: Aber KI ist ja richtig... Das ist ja ein skalierbareres Ding.

00:39:43: und wenn du guckst, welche Zahlen da drin sind.

00:39:47: Also ich würde auf jeden Fall sowohl bei OpenAI als auch bei Antropic dabei sein werden.

00:39:51: Bei OpenAI wäre ich ein bisschen skeptischer weil die Zahlen in den Zahlen so ein bisschen skeptical wäre.

00:39:57: was so ob man damit Gewinne machen kann usw.

00:40:00: Aber Antropic auf jeden fall.

00:40:02: Ich würde da definitiv mitmachen.

00:40:03: Und dann müssen wir jetzt angucken was es bewertet ist ob ich am ersten Tag wieder verkaufe oder nicht?

00:40:07: Ja Du hast gerade gesagt wenn der Wert von Antropic oder OpenAI da hingestellt, sich halbieren würde.

00:40:14: Dann wäre das narrativ nicht zwangsläufig ein negatives für die KI als Ganzes.

00:40:17: Darauf hätte ich gerne tatsächlich noch mal eingehen, weil am Ende werde mich interessieren wie ihr Journalisten grundsätzlich auf die Welt schaut?

00:40:26: Weil du kannst ja nicht sagen irgendwie es werden jährlich x Billionen in KI investiert.

00:40:32: Das sind hier immer nur Schätzungen.

00:40:33: Es ist ja nicht so dass man diese Zahlen in irgendeiner Weise global reporten muss sondern es gibt dann Analyse-Institute, die dann Reports veröffentlichten.

00:40:44: Aber wonach bestimmt denn letztendlich das Narrativ oder bestimmt sich das Narrative aus dem ihr sagt es ist ein Hype?

00:40:51: Es ist ein Boom oder eine Blase, die geplatzt ist?

00:40:57: Wenn nicht die Börsenbewertung!

00:41:02: Ja, du hast natürlich recht.

00:41:04: Aber wenn eine Plase halbiert... Nein!

00:41:07: Du hast natürlich Recht.

00:41:08: Wenn eine Bewertung sich halbieren wird es... Sprich mal dann von der Plase ist ja jetzt schon die Riesendiskussion Ist das ne Blase oder keine?

00:41:16: Die haben

00:41:16: wir schon seit zwei

00:41:18: drei Jahren.

00:41:19: und dann sagen viele aber eine Plaser ist ja wenn was wirtschaftlich kompletter Blödsinn.

00:41:27: Also für mich ist eine klassische Spekulationsblase, so eine South Sea Bubble oder irgendwelche anderen Sachen wo ich sage das ist so wirtschaftlich nicht.

00:41:36: Da ist Wirtschaft, die nicht dahinter.

00:41:37: Und ich finde bei KI ist Wirtschaft wie hin?

00:41:39: Ich sehe was dafür.

00:41:40: Ich sehe, was da für Wachstumsraten drin sind.

00:41:42: Ich seh', was da' für eine Nachfrage ist.

00:41:44: Ich sé', wie das den Journalismus transformiert.

00:41:48: Ich see', wie andere Branchen dadurch produktiver werden.

00:41:55: soweit.

00:41:55: Es ist ja keine spinnerte Idee wo wir alle irgendwie nur so ein bisschen wie Pets.com Einfach nur ein Hunde-Shop oder eine Tiernahrung, wo ich einfach im Internet kaufe und so weiß.

00:42:06: Und das ist schon was größeres!

00:42:08: Deswegen bin immer ein Optimist gewesen, was KI anbetrifft.

00:42:15: Jetzt fragst du mich, woran könnte man erkennen ob die Blase geplatzt ist?

00:42:18: Klar ist da Überkapazitäten auf einer Art und Weise.

00:42:20: Nicht jedes Modell muss erfolgreich sein.

00:42:23: aber heißt es deswegen, dass es eine Blase ist?

00:42:26: Nee nicht zwingend.

00:42:27: also.

00:42:28: Vielleicht ist es ein ganz anderes Modell, was am Ende das Rennen macht.

00:42:32: Aber ich glaube wenn man skeptisch wäre, wenn plötzlich die Leute keine KI mehr einsetzen würden oder wenn die Nachfragen durch diesen Token fallen würde dann würde ich sagen, die Token haben nicht das Gehalten, was sie versprochen haben.

00:42:45: Dann würde ich sage okay müssen wir schwierig sein.

00:42:47: aber wenn jetzt ein anderes Model auf einmal mit weniger Kosten um die Ecke kommen weil irgendwie die Konkurrenz größer... Danach, wenn man das Rennen macht, muss doch nicht die Blase deswegen geplatzt sein.

00:43:00: Deswegen würde ich nicht unbedingt nur an Anthropic festmachen was deren Börsen-Wert ist ob KI eine Blase oder nicht eine Blasse ist.

00:43:09: Ich bin dann eher das Gesamtkonstrukt angucken wobei du natürlich recht hast, Anthropic wird das erste wirklich reine Modell was dann Börse notiert ist.

00:43:19: bei Google hat man ja immer noch irgendwie das Werbegeschäft und da wird er nichts mit dem Modell bewertet.

00:43:24: Na

00:43:24: gut, bei Open Air hat man jetzt auch ein Werbe geschäft.

00:43:29: Aber du siehst, auf einmal haben die auch geschaffen, wo vorher Leute gesagt haben, das schaffen die nie.

00:43:34: Und vorher hieß es, ob wir einfach an die Wand fahren, haben viele gesagt.

00:43:37: Auf einmal bringen den Modell Astra raus und dann denkst du so wow!

00:43:42: Du siehst wie dynamisch da die Geschichte ist.

00:43:46: und deswegen würde ich nie sagen... Weil ein Unternehmen sich halbiert, ist da jetzt die Plase geplatzt.

00:43:53: Ich will immer sehen, gibt es... Ist die Nachfrage nach Tokens?

00:43:57: Geht die hoch?

00:43:57: Geht die mit welchen Wachstumsraten steigert die?

00:44:00: und so weiter?

00:44:00: Das möchte ich am Ende wissen.

00:44:02: Und vielleicht ist das ein total marschenschwarres Geschäft, wir stellen fest.

00:44:06: Aber trotzdem ist es eine KI-Revolution, die wir

00:44:10: haben.".

00:44:11: Wie schaust du denn jetzt auf die Verschiebung als Bekannten geben wurde?

00:44:16: schaust du dann eher so ein bisschen kritischer auf dem Börsengang oder sagst du kann ich verstehen.

00:44:20: also und was muss passieren?

00:44:21: dass du diese verschiebung ja als positiv wahrnimmst oder eher da Denkste ist etwas im Busch.

00:44:28: Also bei open ice die Verschiebung definitiv negativ gewesen, aber die sagen das war

00:44:32: woran machst du es fest?

00:44:34: Nein, die Zahlen waren halt... Es gab ja Zahlen, die durchgestochen wurden.

00:44:38: Wo man gesehen hat diese Zahlen mit diesen... Da sind die Wachstumsraten runtergegangen, da waren die Verluste noch größer und so weiter.

00:44:47: Das war damals... es kommt immer aufs Timing, auf ein gutes Timing drauf an.

00:44:50: Und dann haben sie vielleicht gesagt hey wir haben gerade aufs falsche Pferd gesetzt, mehr auf private Konsumenten.

00:44:57: Wir sollten vielleicht besser auch auf Unternehmen setzen und das machen sie jetzt mehr.

00:45:00: Und jetzt versuchen Sie da was zu machen und sagen dann habe ich halt einen günstigeren Zeitpunkt um an die Börse zu gehen.

00:45:05: Das würde ich sagen ist jetzt auch mehr ein und vielleicht gelingt Ihnen das?

00:45:08: Vielleicht ging Ihnen es nicht.

00:45:09: Scheint ja jetzt wieder besser zu laufen.

00:45:10: Die Modelle sind auf jeden Fall deutlich performanter geworden und deswegen glaube ich ist es sogar etwas Gutes.

00:45:17: so bei Antropic ob du jetzt deinen S-Eins pfeil im Anfang September Mars oder Ende September, ja so was.

00:45:25: Das finde ich jetzt nicht so problematisch.

00:45:27: Da weiß ich nicht, was im Hintergrund steckt.

00:45:29: Vielleicht ist da noch eine Zahl die du in dein Spadsheet reinfachen und vielleicht ist dann auch irgendwas anderes, was du irgendwie noch sauber kriegen willst?

00:45:37: Ich weiß es nicht!

00:45:39: Aber ich find das jetzt nicht zwingend also für mich nicht negativ.

00:45:43: Wenn die jetzt nochmal verschieben werden und sagen würden so oh nee wir haben's doch überlegt, doch nicht dieses Jahr... Dann würde ich mich fragen, was ist denn da jetzt los?

00:45:50: aber wenn du zwei zwei oder drei Wochen nach hinten schiebt, oder vier.

00:45:56: Das finde ich jetzt auch nicht so problematisch.

00:45:59: Holger, Last but not least habe ich eine Frage an dich als Anleger der du ja nun mit viel Sachverstand auf die Börse schaust.

00:46:09: Welches Unternehmen hat dir als Anleger in den vergangenen zwölf bis achzen Monaten am meisten Freude bereitet?

00:46:16: Ach so kurzfristig!

00:46:19: Wenn ich länger für Sie mache, hat mir ein Video viel Freude bereitet.

00:46:22: Da habe ich den ersten in Videohype komplett verpasst und dann bin ich mit dem Sparplan startet.

00:46:29: Und jede Rate, die ich eingezahlt habe, durfte ich mehr Akze für meine Rate bekommen, weil die Akze gefallen ist!

00:46:36: Und ich dachte, was bin ich für ein Idiot?

00:46:38: Dass ich da eingestiegen bin.

00:46:40: Irgendwann drehte das alles und dann hat die Reiche ziemlich nicht gemacht aber hat mir sehr viel Freude bereitet.

00:46:47: Das ist

00:46:48: nur noch aus Passion.

00:46:49: Nein, leider nicht.

00:46:52: Ich arbeite auch aus Passion sonst würde ich es nicht machen.

00:46:54: Aber in Wiederva war eine Aktie, die mich viel freute bereitete.

00:46:58: Was hat mir noch Freude bereitet?

00:47:02: Ich habe festgestellt viele ... ETFs mir Freude bereiten, ich bin so ein Mensch der für FOMO anfällig ist.

00:47:11: Also die habe immer so die Angst was zu verpassen.

00:47:12: und dann... sage ich mir, bevor ich irgendwie einen Quantencomputing-Aktie mehr raussuche.

00:47:17: Ich habe mit dem Kollegen Deffener, mache hier Deffner und Schäfels als Podcast... ...und dann hat der immer so, oh!

00:47:22: Ich hab Rigetti!

00:47:23: Hattest du schon vor zwanzig Fahrt?

00:47:24: Und statt da auch einzelne Aktien mitzumachen, nehme ich dann immer einzelne ETFs dazu.

00:47:29: oder gibt es einen Quantenkomputer-ETF, weil ich bei Space keine Ahnung hab fürs Rocket Lab oder AST, Space Mobile oder was das auch immer ist, nehm' ich dann einfach einen Quantencomputing ETF oder ein Space ETF usw.. viel Freude, dass ich immer so ein bisschen das Gefühl habe dabei zu sein zwar nicht in konzentrierter Form wie das.

00:47:49: andere sind die auf eine Aktie setzen die abhebt aber ich bin immer auch im Wachstumsmarkt mit dabei und es ist meine Strategie mein Phonomo einzudämmen.

00:47:59: Was hat mir noch viel freu gemacht?

00:48:01: Ein paar Sicherheitssoftware-Aktien haben wir Freude gemacht.

00:48:05: weil sie nicht CrowdStrike oder Cloudflare hab' ich seit ewig Zeit Sparpläne drauf.

00:48:12: Ja, das sind sie eigentlich.

00:48:15: Und eben meine ganz normalen ETFs.

00:48:16: Ich habe einen dreifachgehebelten Nässe der ETF.

00:48:18: Das liebe ich auch.

00:48:21: Da hab' ich meinen Spaß dran!

00:48:23: Da würde ich auch nur das Geld investieren, was ich jetzt nicht unbedingt für die Rente brauche, sondern was so als Spaßgeld habe, weil man da sehr schön die Eigenschaften von dreifach oder von mehrfach gehebelten Geschichten sieht.

00:48:36: Das hat nicht nur positive Seiten sondern wenn es eben seitwärts nach unten und nach wenn's stark schwankt macht man damit Verluste.

00:48:44: Also

00:48:46: das sind so Sachen die mir ich finde anlegen insgesamt auch neue Mission oder Börse insgesamt.

00:48:52: Jeden der jetzt hier zuhört kann ich nur sagen Wer an der Börse dabei ist und sich die Sachen anschaut, geht mit offenen Augen durch die Welt.

00:49:00: Der sieht mehr.

00:49:01: Der kann auch im Arbeitsleben häufiger zu seinem Chef gehen und sagen einfach so ich kriege hier mal fünf Euro mehr und weiß mehr wie es läuft, wie man überzeugend verhandelt hat einen ganz anderen Auftritt in dem Leben glaube ich als Leute die sagen Börser ist Teufelszeug und das ist nix.

00:49:20: Insofern kann jeder nur raten ey!

00:49:23: Macht es, macht an der Börse mit.

00:49:25: Es muss nicht mit einem IPO am Anfang sein.

00:49:27: man kann auch einfach mit einem normalen breitgestreuten ETF mitmachen.

00:49:32: und der beste ETF den nenne ich euch noch zum Schluss weil ich ein Kumpel von euch bin Einfach den Vanguard Fuzzi Global All Cap.

00:49:40: Das sind sieben tausend Aktien drin.

00:49:42: das Ding kostet sieben Basispunkte.

00:49:43: also Null Komma Null Sieben Prozent.

00:49:45: Und hat die ganze Welt drin hast du Achtneinzig Prozent deiner Welt abgebildet und du hast die ganze Welt, egal wo irgendwas auf der Welt passiert.

00:49:53: Bist du dabei?

00:49:54: Und deswegen ist es so das Basisinvestment was man jedem nur raten kann, der vielleicht einsteigen sich fragt wie machen wir das?

00:50:00: Das muss ich natürlich

00:50:01: sagen dass das hier keine Investitions- und Aktienbefaltung gewesen

00:50:05: ist.

00:50:05: Nein, nein, nein!

00:50:05: Es sind nur Ideen.

00:50:07: Das sind Anregungen, Ideen oder Pulse.

00:50:10: Lieber Holger, sind wir dir sehr dankbar genauso wie für deinen Sachverstand.

00:50:13: Vielen vielen Dank für deine Zeit!

00:50:15: Vielen Dank für die Einblicke in deiner Arbeit beziehungsweise.

00:50:17: Wie du auf die Welt schaust sowohl auf die welt an der Börse als auch letztlich aus der Welt heraus... Aber

00:50:24: eine Sache muss ich noch sagen bei IPOs was ganz wichtig ist, wofür noch nicht angesprochen haben.

00:50:27: Du musst immer gucken wer hat da die Mehrheiten in dem Unternehmen.

00:50:31: Und hat derjenige sich Mehrheiten ausbedrungen?

00:50:34: Wenn du bei Meta dabei bist, da hat Mark Zuckerberg, obwohl er nur einen kleinen Anteil hat, hatte er die Stimmen-Mehrheit und da weißt Du, Du kannst mit dem Typ mitfahren.

00:50:44: und wenn der aber sagt morgens mach ich das dann macht er das und dann bist Du dabei!

00:50:48: Das

00:50:48: ist wirklich wichtig, dass man das

00:50:49: nicht entkommen kann... Also leuchtet mir total ein, das ist ja fast eine Argumentationslinie als wärst Du hier im WC der ja letztendlich aussagt, ich möchte einen starken Gründer oder eine starke Gründerin an Bord haben.

00:51:01: Aber ich als klein Aktionär... Ich habe doch dann überhaupt gar keine Macht in einem Unternehmen, wenn die Gründe irgendwie bei sechzig oder siebzig Prozent immer noch verhaart, oder?

00:51:12: Der verharrt ja nicht bei sechs.

00:51:13: Die meisten Gründerinnen und Gründern haben wesentlich weniger Anteil.

00:51:17: Genau!

00:51:17: Aber viele sagen dann, ich will mir die Stimmmehrheit sichern, selbst wenn ich nur noch sechs Prozent habe.

00:51:24: Und das finde ich, das geht halt nicht.

00:51:26: Oder wenn ich weiß, wenn ich sage hey, ich mag Zuckerberg, finde ich eine coole Socke und so wie der das macht bin ich dabei... dann kann man das machen.

00:51:33: Aber wenn du eine Wohnung in einem Haus kaufst, guckt dir immer die Hauseigentümergemeinschaft an und guckt mir immer an wer ist noch dabei.

00:51:41: mit wem sitzt du zusammen?

00:51:43: Ja

00:51:43: für diesen Rat hättest du ihn mir vor Jahrzehntausendreizend gegeben, hätte ich ihn wirklich dringender gebraucht.

00:51:47: Gut danke, schuldigung!

00:51:49: Jetzt hoffentlich hört nicht deine hauseigentümmere Gemeinschaft mit aber... Ach,

00:51:52: die dürfen es gerne hören.

00:51:53: Ich sage ganz ehrlich, so ist das eben auch.

00:51:55: Du musst gucken, mit wemen sitzt sie zusammen?

00:51:57: Und klar hast du als Einzelaktionär nicht die Chance irgendwie SpaceX zu drehen.

00:52:01: Du wirst Space X niedrigen können bei Elon Musk, dass er die Mehrheit hat.

00:52:04: Und sie hatte sich festschreiben lassen und da kannst du machen was du willst.

00:52:06: Da kann selbst ein Elliot kommen und kann irgendwie einen aktivistischen Investor kommen.

00:52:11: der kann natürlich auf den Putzhaar ein bisschen Publicity machen.

00:52:13: aber Es ist wirklich wichtig, nochmal zu gucken.

00:52:15: Wie ist die Aktionärstruktur?

00:52:17: Das würde ich noch bei einem IPO immer noch mit anschauen.

00:52:19: Neben Preis, neben Timing, neben der Frage wollen sie nur aussteigen oder nehmen die Geld fürs Wachstum ihres Unternehmens oder wollen einfach nur alteaktionäre Kassen machen.

00:52:28: Das musst du auch mal gucken!

00:52:29: Also das sind doch die Sachen, die haben wir noch nicht besprochen.

00:52:30: Die wollte ich nur zum Schluss nochmal sagen damit dass auch ein rundes Bild für alle Menschen gibt, die einen IPO sich zeichnen wollen und nichts zeichnern wollen.

00:52:37: Vielleicht wollte er einfach auch nur den ersten Kick am ersten Tag mitmachen.

00:52:40: Da müsst ihr euch die Fragen alle nicht stellen, sondern es aber nur fragen, dass im ersten Tag ein Pop geben wird, das kann man auch so machen.

00:52:46: Aber kein Investieren ist dann eher spekulieren oder zocken.

00:52:51: Das war noch mein Schlusswort zum Podcast.

00:52:55: Ich sehe schon wir brauchen den Chip-Itz-Bot der letztendlich anhand deiner Kriterien bewertet wie die Welt da draußen sich entwickeln könnte.

00:53:05: Wie wär's, Roger?

00:53:06: Nee, ich glaube das wäre... Wenn nicht das Wüste dann würde ich hier nicht mehr her sitzen und so weiter.

00:53:12: Ich bin auch wenn ich am Ende darüber gucke klar habe ich in den letzten Jahren super Gewinne mit meinem Kram gemacht.

00:53:16: Das lag aber darin dass die Tech-Welt einfach, die Tech Aktien einfach gut gelaufen sind ist einfach Glück gewesen.

00:53:21: Man muss immer wissen was kann man?

00:53:22: Was kann man nicht!

00:53:23: Und kann ich jetzt weil ich so dicht an den Börsen bin, kann ich Sachen besser voraussagen vielleicht ein bisschen aber nicht wirklich viel besser.

00:53:30: Insofern Man muss an der Börse Demut lernen und man wird jeden Tag wieder neu belehrt, dass man doch sehr wenig weiß.

00:53:36: Und doch wieder mit neuen Realitäten konfrontiert wird.

00:53:41: Und insofern leider lasst den Bot lieber weg, macht euch lieber selbst den Kopf voran und überlegt euch selbst wie ihr die Welt seht und machte was draus?

00:53:50: Das ist jetzt aber auch keine Abschreckungsantieempfehlung gegenüber Entropic und OpenAI sondern einfach nur ... eine gesunde Empfehlung, wie wir grundsätzlich mit KI umgehen sollten.

00:54:03: Genau!

00:54:03: Ich glaube das ist definitiv angebracht.

00:54:05: Lieber Holger vielen vielen Dank euch da draußen.

00:54:07: Vielen vielen Dank fürs Zuhören.

00:54:09: wenn ihr Vorschläge habt über welches Thema wir hier sprechen sollen dann schreibt bitte an Podcast at halberpunktpartners.

00:54:16: ansonsten freuen wir uns schon sehr euch in zwei Wochen mit einem neuen Thema begrüßen zu dürfen und bis dahin ja hoffentlich bleibt die Welt sauber gesund da draußen ebenso.

00:54:28: Ja, danke, dass ich dabei sein durfte!

00:54:30: Vielen Dank, dass du da warst.

00:54:31: Tschau zusammen!