#10 Shitfluencer: Warum die politische Mitte neue Kommunikation braucht – mit Philipp Jessen

00:00:14: Herzlich willkommen zu einer neuen Episode von Haltung bitte dem Podcast, in dem wir auf die Welt schauen und uns die Frage stellen.

00:00:20: Was im Teufel hat das alles mit Kommunikation zu tun?

00:00:22: Ich diskutiere nicht mit mir selbst.

00:00:24: Das wäre vielleicht auch unterhaltsam aber auf jeden Fall nicht sehr erleuchten sondern mit Menschen, die auch etwas Tolles beizutragen haben.

00:00:32: Deswegen habe ich heute nach längerer Abwesenheit mal wieder meinen Kollegen Alex dabei.

00:00:36: Hallo Alex!

00:00:38: Hallo Sacher Ja wenn du mit ihr selbst diskutierst es kann ich mir durchaus witzig vorstellen weil Du bist ja durchaus fähig unterschiedliche Positionen einzunehmen zum gleichen Sachverhalt.

00:00:48: Absolut!

00:00:49: Wenn

00:00:49: man nicht lässt?

00:00:51: Ja, ich könnte jetzt absolut und Spins zu sagen weil das wäre richtig, weil das kriege ich gut hin.

00:00:57: Alex wir haben dich jetzt schon ein paar Wochen nicht gehört.

00:01:00: was zum Teufel hast du in diesen Wochen getrieben?

00:01:03: Gearbeitet teilweise bezahlt also nein komplett bezahlt muss man sagen weil auch der Urlaub war glücklicherweise bezahlt.

00:01:11: Was ist das denn deinem Urlaub dann tolles gemacht?

00:01:14: Ich habe unter anderem eine Terrasse gebaut, selbstständig.

00:01:17: Aber ja auch ein bisschen Urlaub gemacht und das hab ich so gemacht.

00:01:22: was hast du in den vergangenen Wochen gemacht Sacher?

00:01:25: Ja die ganze Zeit Haltung mit der Episode aufgenommen.

00:01:28: Ohne Unterlass!

00:01:30: Ich hab mir aber auch etwas überlegt damit nicht nur du ne lustige Frage dabei hast.

00:01:34: Meine war jetzt gar nicht so lustig finde.

00:01:38: Das stimmt, aber das wollte ich nicht sagen weil du immer noch mein Chef bist.

00:01:40: Aber wir reden ja in einer Zeit wo demnächst oder je nachdem man die Episode erscheint die Nobelpreise verliehen werden und... Ich habe mich gefragt Sacha welchen Nobelpreis würdest Du dir denn verleihen?

00:01:54: so ein bester Donald Trump man hier?

00:01:57: Gar kein!

00:01:58: Also die Welten der mir einen Nobelpreiste übergeben wird die wäre echt nicht also die hätte nicht viel auf die Beine gebracht.

00:02:07: Ich habe keinen verdient.

00:02:09: Schade, ich dachte du hast eine Eingebung welcher Preis erfunden werden müsste dass man dir auch einen Nobelpreis verleihen würde.

00:02:19: Der Nobelpreist für das erfolgloseste Golfspin so was?

00:02:23: Ja oder für die größte FC Bayern Trivia das größte Bayern Trivia Wissen oder sowas.

00:02:33: Ja Alex, Welchen würdest Du denn bekommen?

00:02:37: Ich bin so... ich muss sagen, ich bin nicht inselbegabt genug dafür.

00:02:41: Wahrscheinlich würde ich bei zu vielen ... zum mittelmäßig sein weil ich...

00:02:48: Du kannst

00:02:48: alles gut

00:02:49: nichts zu sagen!

00:02:51: Nein, das wäre jetzt das Argument was von dir kommt.

00:02:55: Zu viele Chairsongs singen aus dem Kopf die populären.

00:02:59: Ja, ich könnte ja auch nicht genügend Pflanzen aufzählen um als Chef Botaniker durchzugehen.

00:03:04: also ich bin zu mittelmässig.

00:03:07: Aber Mittelmaß hat ja auch einen Wert, mittelmäßig.

00:03:12: Der Durchschnitt und die Kraft des Durchschnits.

00:03:15: Genau!

00:03:15: Mit Durchsnitt wollen wir uns jetzt nicht mehr länger beschäftigen sondern wir wollen über das sprechen was uns richtig begeistert hat.

00:03:21: kommen wir also zu den kommunikativen Wins der Woche.

00:03:29: Jetzt stellen wir uns mal vor, du würdest als Unternehmer nicht Kommunikation Pfeil bieten.

00:03:35: Sondern du hättest ein ... wärst ein Tüftler und würdest beispielsweise Waschmittel machen?

00:03:41: Und dir wäre es besonders wichtig dass dieses Waschmittel klimaneutral ist!

00:03:46: Du würdest da sehr viel Zeit und Energie reinstecken und dafür sorgen das da nur natürliche Zutaten drin sind usw.

00:03:53: und sofort.

00:03:55: Und deine Mitbewerber machen's nicht und schreiben auf ihre trotzdem einfach drauf Klimaschonend.

00:04:00: Und du stehst da und denkst dir ja, Freunde der Sonne?

00:04:03: Ihr macht das einfach so und ich mach mir hier die ganze Mühe.

00:04:05: was soll das denn?

00:04:07: Wärst Du als Unternehmer wahrscheinlich ziemlich genervt oder?

00:04:12: Sag Ja!

00:04:13: Ich glaube ich wäre schon von Aufgabe generft Waschmittel machen zu müssen.

00:04:16: aber ja ich werde total genervt.

00:04:18: Alex du kannst so gut meine Gemütslage lesen.

00:04:20: danke!

00:04:21: Ja gut wunderbar das kann die EU auch.

00:04:24: deswegen hat sie sich vor zwei... Nerven, aber deine Gemütslage lesen vor allen Dingen.

00:04:30: Weil sie hat vor zwei Jahren sich gesagt Mensch so ein Quatsch wollen wir nicht!

00:04:34: Wir wollen verhindern dass Leute irgendwie quatsch auf Sachen schreiben gerade wenn es um Greenwashing geht und deswegen hat sie eine Richtlinie die sogenannte Ampco-Richtlinie herausgegeben die jetzt auch in Deutschland umgesetzt wurde.

00:04:52: und jetzt ist das eben nicht mehr möglich oder?

00:04:57: nicht mehr okay, einfach grün oder umweltfreundlich oder klimaschonend auf Sachen draufzuschreiben.

00:05:02: Und ich finde ehrlicherweise das ist nicht nur eine gute Sache für Verbraucherinnen weil die haben natürlich auch was davon sondern auch für die UnternehmerInnen die sich wirklich Mühe geben da in die Zukunft zu denken.

00:05:16: Ja wie alles was aus Brüssel kommt gibt es aber auch an Schattenseite.

00:05:20: Ich habe vor einigen Wochen in einer Episode von Hotel Matze Philipp Siefer gehört den Co-Gründe von Einhorn.

00:05:28: Und ein Horn macht ihr mittlerweile nicht mehr nur Kondome, sondern auch andere Produkte unter anderen Tampons.

00:05:33: und sie hatten das große Problem, dass diese Verordnung aus Brüssel zu schnell von der deutschen Bundesregierung umgesetzt wurde und Sie die ganzen Verpackungen, die sie gedruckt haben für diese Tampongs schon produziert haben nachdem oder bevor muss man sagen, bevor die Bundesregierung die Verordnung adaptiert hat Und nun das Problem haben, dass sie diese Tampons ganz schnell an die Frau bringen mussten.

00:06:02: Über zwei Millionen waren das glaube ich und Philipp war da fand ich sehr der sehr spannend nicht nur konfrontativ und meinte scheiß EU wie es ja durchaus irgendwo verständlich gewesen wäre wieder so eine Verordnung die keiner braucht.

00:06:17: Genauso wie du diese Verordnungs-Sutter sinnvoll weil Sie ja wirklich denjenigen des Handwerks klicken die irgendetwas rauf schreiben was nicht ist.

00:06:25: Aber verdammt noch mal musste das denn jetzt wirklich so schnell umgesetzt werden.

00:06:30: Und das fand ich als Reaktion tatsächlich sehr, sehr schön, der es geschafft hat eine Ambivalenz in etwas zu bringen was ihm ja auch betriebswirtschaftlich einfach auch des Genick hätte brechen können.

00:06:40: Ja also Ich muss sagen dass man der EU beziehungsweise der deutschen Bürokratie vorwürft etwas zu schnell zu machen ist ja für sich schon ein absoluter Vorwurf und ich habe das auch gelesen mit diesem Fall und klar ist es für die ärgerlich Gab oder gibt ja auch Möglichkeiten, so Sachen dann zu überkleben und Co.

00:06:59: Das ist dann natürlich zusätzliche Kosten.

00:07:02: Ja aber er sagt das es nicht mehr so trivial.

00:07:05: wenn du in den Eiterhandel willst oder bist also bei DM und Rosmann bist Dann lassen die halt so ein Überkleben nicht zu was letztlich bedeutet hat dass sie tatsächlich sehr viel online verkaufen mussten damit es dann eben möglichst schnell Wie gesagt, an die Frau kommt.

00:07:22: Alex!

00:07:23: Diejenigen,

00:07:23: die uns... Aber du sagst es ja wir reden drüber.

00:07:25: also von daher hat's ja irgendwie funktioniert?

00:07:27: Auch das da stimmt.

00:07:29: Alex für diejenigen die uns nicht nur hören sondern auch zuschauen wie wir uns beim Sprechen hier die Stömmen zu bieten versuchen.

00:07:39: Du trägst einen grünen Pullover.

00:07:41: ist denn Pullover denn überhaupt noch grün?

00:07:43: darf ich das noch sagen?

00:07:46: Der Prolever ist grün.

00:07:48: Ich bin sehr gespannt auf, was du hinaus möchtest, Sacha!

00:07:50: Naja... Ist er grün im Sinne von nachhaltig oder ist er einfach nur grün um Sinne von Farbe?

00:07:55: Aber ich merke das mit den Witzen und mir, dass es ja...

00:07:59: Wow okay, okay, da hatte ich jetzt nicht kommen sehen, das stand nicht im Briefing.

00:08:04: aber nein der isst grün und ich habe ihn mittlerweile glaube ich so lange und so wertgeschätzt, dass er hoffentlich sich bewährt hat.

00:08:14: Ursprünglich war einmal blau, aber das Blaue hat sich rausgewaschen und jetzt ist es grün.

00:08:18: Okay!

00:08:18: Kommen wir zu meinen kommunikativen Wunderwoche.

00:08:20: Mein kommunikativer WunderWoche ist de facto auch schon die Überführung hin zu unserem kommunikativing Case.

00:08:26: Mein Kommunikativer Winterwoche ist aus einer professionellen Betrachtung die Promo um das Buchschutzfluor anzufahren.

00:08:33: Philipp Jessen Ich lebe in einer Welt muss ich dazu sagen, in der gefühlt alle Menschen, die ich kenne ein Buch schreiben.

00:08:44: Also ganz schwachen Momenten habe ich ein riesiges Imposter und stelle mir die Frage, wie kann es eigentlich sein dass alle Menschen außer mir ein Buch geschrieben haben?

00:08:52: Und warum krieg ich das nicht in einem Buch zu schreiben.

00:08:55: Ja herzlichen Glückwunsch weil ich noch nie versucht hab einen Buch zu schreiben.

00:08:57: Das ist wie mit den Menschen die furchtbar reich werden und nie lotte spielen wollen und auch sonst keine Quelle haben aus der Geldströmung.

00:09:07: Nichtsdestotrotz dadurch dass so viele Menschen die ich kenne tatsächlich im buch schreiben ist es für mich fast nichts mehr Besonderes, für Menschen die ich kenne ein Buch geschrieben haben.

00:09:19: Und außer als interessiert mich wirklich massiv oder ausser ist das wirklich mal jemand mit dem ich wirklich sehr sehr sehr eng bin lese sich diese Bücher sehr selten einfach weil sonst tatsächlich zu viele wären und ich so viele Bücher gar nicht lesen kann und vielleicht auch weil sie mich manchmal gar nicht so sehr interessieren.

00:09:39: Als Philipp Jessen sein Buch veröffentlicht hat Shitfluencer vor einigen Wochen oder bzw.

00:09:43: als er angekündigt hat, dass ein Buch veröffentlichen wird dachte ich schon wieder einer der im Buch schreibt und auch ganz schön aggressiver Titel das muss sich gar nicht lesen.

00:09:57: Und dann begann die buchpromo.

00:09:59: und egal wo ich hingeschaut habe überall war Shitfluencer.

00:10:04: und irgendwann war auch Philipp Jessen in einem Podcast und hat Shitfluenser vorgestellt vor allem aber auch erklärt was er damit eigentlich meint und was er sich damit überlegt hat, woher er kommt und wohin er eigentlich will.

00:10:20: Und vieles von dem, was der gesagt hat, hat mir total eingeleuchtet.

00:10:23: Einiges nicht!

00:10:24: Also es ist nicht so dass ich jetzt zu einhundert Prozent weder auf einer jetzt moralisch werte Ebene noch auf einer professionellen Ebene einen Ausrufezeichen dahinter machen würde.

00:10:35: aber A, ich habe ihm wirklich keine Zugehat, finde das er die Dinge sehr gut erklären kann mir nicht nur eingeleuchtet, sondern auch durchaus mich bewegt über Dinge nachzudenken, über die ich manchmal zu wenig nachdenke oder vielleicht auch aus einer anderen Perspektive über Dinge noch zu denken.

00:10:52: Und mir geht es aber nicht um den Inhalt von Schiffrönzer, sondern um die Methodik, wie er dieses Buch promotet.

00:10:56: Ich habe mich in den vergangenen Wochen mit Philipp Öfter unterhalten und er hat mir erzählt – er hat so viel Herzblut und so viele Energien dieses Buch gesteckt!

00:11:06: Er möchte das wirklich ankommen.

00:11:08: Ihm bedeutet das viel weil er glaubt dass wenn viele Menschen dieses Buch lesen, die verstehen werden wie viel auf dem Spiel steht in der jetzigen Phase unserer Demokratie und dass nichts verloren ist.

00:11:19: Und das alles auch zurückgeholt werden kann von der Mitte.

00:11:24: Dass er seinem eigenen Erfolg nicht im Wege stehen möchte indem er denkt Puh!

00:11:28: Das ist mir aber zu klein.

00:11:30: Das ist es mir aber so unwichtig.

00:11:32: Und dass er immer dann wenn er das Gefühl hat er kann diesen Termin wirklich wahrnehmen zu großer familiärer Schmerz, dass er diesen Termin wirklich dann auch annimmt, wahrnimmt und über sein Buch spricht.

00:11:50: Und das was ich häufiger erlebe aus seiner professionellen Sicht sind Menschen die eigentlich den Auftrag haben in ihrer Rolle in der Öffentlichkeit zu stehen aber sich zu häufig dann auch die Frage stellen oder oftmals auch uns die frage stellen muss das denn sein?

00:12:06: Also muss ich denn jetzt das dritte mal etwas erzählen was ich schon zweimal erzählt habe Und ich finde es sehr bewundernswert.

00:12:13: Ganz kurz, ganz kurz!

00:12:14: Weil ich möchte nur noch auf eine Sache hinaus... Ich bin überzeugt davon ja müsst ihr weil ihr erreicht nicht immer alle und selbst wenn ihr jemanden erreicht heißt das nicht dass die Menschen dann auch wirklich gut zugehört haben?

00:12:27: und selbst als sie zugehört haben heißt es nicht dass sie sich wirklich gemerkt haben was bei mir als Rezipient tatsächlich entstanden ist durch diese omnipresente Sichtbarkeit von Philipp Jessen.

00:12:38: ich habe krass FOMO bekommen.

00:12:40: Also ich dachte, es kann doch nicht sein dass er über Alter überspricht.

00:12:44: Aber in dem Format indem wir über Kommunikationen sprechen noch nicht gesprochen hat und deswegen hören wir ja auch gleich Philipp Jessen als Gast bei Haltung bitte wie er uns seinem Buch vorstellt und wie er sich dabei gedacht hat.

00:12:58: aber auch das kann das Ergebnis von omnipräsidenter Kommunikationsarbeit sein nämlich dass man das geführt.

00:13:03: ok ich muss jetzt auch mit ihm sprechen weil ich habe drei vier Fragen die ihm noch keiner gestellt

00:13:08: wird.

00:13:09: Ja jetzt muss man natürlich wissen, dass Philipp Jessen als Ex-Journalist und jetzt Kommunikator natürlich eigentlich auch besonders um den Wert von Repetition in der Kommunikation wissen muss.

00:13:21: Also das ist eben nicht nur bei einem großen Interview heutzutage bleiben kann, dass du dann der FHZ oder der Zeit oder sonst wem gibst und dann reden alle drüber sondern es heute einfach über die Wiederholung geht und das ist verschiedene Touchpoints braucht.

00:13:35: Du brauchst es um es wirklich lesen zu wollen und um diese Fomo zu entwickeln, musst du eigentlich permanent in LinkedIn-Feeds, in anderen Social-Feds stattfinden.

00:13:44: Und natürlich in den klassischen Medien.

00:13:46: Das hat er anscheinend ja bei dir geschafft mit dem Thema.

00:13:49: Total!

00:13:50: Absolut.

00:13:50: Was du beschreibst ist genau richtig.

00:13:52: Er hat letztendlich viele Interviews gegeben im Medien, die ich nativ ... Lese, Höhre sehr.

00:14:00: Also da brauche ich auch tatsächlich keinen Anstupser von ihm.

00:14:03: aber er hat vor allem auch all diese Veröffentlichung in denen er stattgefunden hat dann wiederum auf Social Media geteilt wo ich ihn folge und wo ich denn letztendlich gesehen habe.

00:14:11: okay er war dazu geist, er war dazugeist, der war dazu geist Und das fand ich schon enorm.

00:14:15: Letztendlich hat er dadurch eben dieses eigene Bewusstsein erschaffen wie viel er macht Wie erfolgreich das Ganze ist, wie breit es gezipiert wird und es finde Ich auf jeden Fall Methodik sehr sehr leerreich

00:14:27: Und das ist ja die Sorge von vielen Menschen, mit denen wir zusammenarbeiten.

00:14:30: Dass sie sich zu sehr wiederholen.

00:14:32: Also dass dann die Leute genervt sind weil Sie halt drei vier fünf Mal das Gleiche lesen.

00:14:37: Wie ging es dir dabei Philipp?

00:14:38: Hattest du das Gefühl, dass es jedes mal das gleiche?

00:14:43: ich habe schon.

00:14:44: also Ja Es wäre doch absurd, wenn er sich selbst jedes Mal widersprechen würde.

00:14:48: Das mach ja nur ich.

00:14:52: Er hat ein Buch geschrieben als ich.

00:14:53: im Vorfeld dieses Buches oder beim Schreiben dieses Buch ist sehr viele Gedanken gemacht und dementsprechend kann er diese Gedanken jetzt auch sehr stringent kommunizieren und hat auch viele Punchlines die er nicht nur einmal sagt sondern auch letztendlich wiederholt.

00:15:05: also das ist ja auch das was wir immer für unsere Auftraggebende dann letztendling ausarbeiten.

00:15:09: Also das was du gesagt hast dass die Repetition das kriegt es sehr gut umgesetzt sodass ein Wiedererkennungswert stattfindet.

00:15:18: Ich hab mich halt nie gelangweilt, das muss man auch dazusagen.

00:15:20: Unterhaltung ist ja letztendlich wenn man etwas Komplexes nicht nur erklären kann sondern auch so gut erklären kann dass man dann letztlich auch des Bedürfnis hat der Person wieder zuhören zu wollen.

00:15:31: und das hat Philipp finde ich persönlich sehr gut drauf.

00:15:33: insofern Ist jetzt ein schöner Moment um den roten Teppich für Philipp auszuralen Und ihn über Shit-Planza reden zu lassen.

00:15:45: Ich habe ein Buch gelesen und ich würde euch nicht nur raten, sondern auch wünschen dass ihr eben so dieses Buch lest weil es etwas mit mir gemacht hat.

00:15:54: Das Buch heißt Shitfluencer und geschrieben worden ist von Philipp Jessen.

00:15:58: Darin geht es darum wie eigentlich Kommunikation unsere Lebenswirklichkeit verändert beziehungsweise wie Kommunikations von Menschen genutzt wird die vielleicht sogar unserer Demokratie angreifen aber auf jeden Fall die Ränder unserer Demokratien und somit unser Leben verschieben.

00:16:13: Philipp, ich freu mich sehr, dass du dir die Zeit genommen hast mit mir über Schiffglänze und was dahintersteckt zu sprechen.

00:16:19: Geht's dir gut?

00:16:20: Sehr gerne!

00:16:21: Mir geht es hervorragend.

00:16:23: Vielen Dank für die Einladung.

00:16:24: Du sitzt auf Mallorca – ist das schon eine Flucht vor dem, was sich in Deutschland zuletzt ereignet hat?

00:16:30: Nein, das ist noch keine Flucht sondern ein lang gehickter Familientraum gewesen mal in der Familie ein halbes Jahr oder je nachdem woanders zu wohnen Und vielleicht mal nicht so einen ganz kalten Winter zu haben und trotzdem irgendwie Schulalltag und alles genießen zu können.

00:16:48: Ich fühle diesen Traum sehr.

00:16:51: vor allem fühle ich ihn, dass sich ja doch in Deutschland Dinge ereignen und passieren über die du eben dann auch tatsächlich ein Buch geschrieben hast, die zumindest bei mir an Unbehagen auslösen.

00:17:01: Ich würde gerne bei dir nicht zwanzig sechsundzwanzig starten sondern zwanzicht neunzehn.

00:17:22: In den ersten Anruf hast du nicht ernst genommen, weil er nicht von einem Festnetz kam und du dachtest es sei ein Fake.

00:17:31: Du bekamst deine Einladung ins Conrad Adnorhaus.

00:17:38: Verantwortlichen Herrschaften, rund um die damalige Bundeskanzlerin Angela Merkel haben dich gebeten ihn zu erklären wie die Welt funktioniert da draußen.

00:17:47: Was hast du damals gesagt was du heute genauso wiederholen würdest?

00:17:56: Ehrlich gesagt, alles.

00:17:58: Es waren verschiedene Punkte.

00:18:00: Ich glaube damals, was noch ein Unterschied war, was ich heute nicht mehr machen würde, war dieses ganz einfache Vergleich von Zeitungsauflagen mit Reichweite vom Social Networken.

00:18:13: Damals haben wir auch sobald wir Termine hatten in der Anfangsphase von Storm Machine mit CEOs haben wir halt ganz häufig mal so gezeigt wie weit Verbrei eigentlich dieses Social Media in Deutschland ist und wie viele Leute damals zumindest täglich auf Facebook und Co.

00:18:30: gehen, das hat immer schon für sehr viel große Augen gesorgt.

00:18:35: Ich glaube, zumindest das ist heute größtenteils angekommen!

00:18:40: Dass es da ihre Reichweiten gibt aber auch alles andere was wir da besprochen haben, einfach zu zeigen wie zurück die damals die Social-Arbeit der Mitteparteien waren.

00:18:54: Natürlich damals mit dem Fokus als ich nach RISO bei der CDU war auf die Arbeit der CDU bezogen aber auch vor allen Dingen wie fortschrittlich die Arbeit den Radikalen, damals insbesondere der AfD und noch nicht der Linken, aber zumindest der AfD waren.

00:19:12: Und das würde ich heute vielleicht ein bisschen anders sagen, weil damals habe ich die Gefahr in den Raum gestellt, wofür ich ersten Lacher geerntet hab und es war ein ziemlich lauten aber kein positiven sondern eher leicht hüstelnden verächtlichen Lacher.

00:19:23: Das war als ich gesagt habe jetzt lassen Sie uns mal dass Spiel theoretische Gedankenspiel machen.

00:19:28: Mario Bart Joko & Klaas Jan Böhmermann hier Bibis Beauty Palace und Riso.

00:19:36: Die äußern sich nicht politisch Sondern die gründen zusammen eine Partei Und dann wurde zuerst gelacht und dann fingen glaube ich ein paar Leute an darüber nachzudenken, was das denn wirklich bedeuten würde.

00:19:50: Meine These war damals, sie würden mindestens zweistellig gehen wenn es so eine Partei aus Influencern gäbe weil sie eine hohe Reichweite, aber vor allem eine hoge Glaubwürdigkeit bei einer jungen Community haben.

00:20:01: Und das muss ich sagen ist zum Teil eingetreten was ich damals gesagt habe in abgewandelter Form und dann sind wir schon mitten im Gespräch.

00:20:09: Wenn ich z.B.

00:20:10: sehe wie sich eine Heidi Reichineck oder Ulrich Siegmund, die sich auf den sozialen Netzwerken generieren, dann sind nicht Influencer in die Politik gegangen Aber Politiker sind zu Influencern geworden und das ist sehr, sehr erfolgreich.

00:20:22: Und ich glaube, dass würde ich heute anders darstellen.

00:20:28: Ich glaube die CDU wäre wahnsinnig froh wenn sie immer noch den Status der CDU-Fraktion hätte, inklusive der vielen Stimmen, die es damals hatte.

00:20:37: Das ist heute nicht mehr der Fall.

00:20:39: Braucht die CDU heute Joko und Klaas als Doppelspitze, um gerettet zu werden.

00:20:45: Du hast dieses Gedanken-Konstrukt damals aufgebracht, Influencer, die in die Politik gehen?

00:20:49: Was würde denn tatsächlich passieren wenn Joko & Klaass zusammen eine Partei gründen

00:20:53: würden?".

00:20:55: Also ich weiß... Ich würd noch mal sagen dass der Unterschied damals noch ein anderer war.

00:21:00: aber ich glaube das man schon sieht dass es das welche Leute einfach einen politischen Impact haben und wie in Rezo damals ein politischer Impact hatte.

00:21:08: Ich glaube, dass der Effekt heute ein anderer wäre oder nicht mehr der gleiche wäre als er damals wäre.

00:21:14: aber nichtsdestotrotz glaube ich um die Frage richtig zu beantworten, ich glaube nicht, dass es sozusagen für eine CDU einen externen Influencer braucht, der das macht sondern eigentlich erst ein Grundverständnis dafür Wie Kommunikation heute halt funktioniert.

00:21:31: und wir sehen ja nun gerade, jetzt bricht ja nun wirklich grade alles über der CDU kommunikativ zusammen.

00:21:37: Aber Image ist halt immer produktlos Kommunikations- und wenn sozusagen das Produkt also dass das Regieren als Handwerk, wenn es da halt knirscht und knackt und die Kompetenzwerte habe ich gerade heute gehört irgendwie auf zehn Prozent.

00:21:53: in Umfragen sinken Die AfD kompetenz werte die zugeordnet werden liegen bei drei.

00:22:08: Das heißt, ich glaube dieser Blick darauf zu sagen... Wie kommuniziere ich?

00:22:13: Wie erreiche ich die Menschen heute, wie nehme ich sie mit.

00:22:17: Das wird im Moment von der CDU alles andere als gut betrieben.

00:22:21: Sieht man ja auch an der Serie CDU Inside wo man merkt okay da haben einfach eine ganze Politikerkaste.

00:22:31: leider komplett sind sie entweder A falsch beraten oder B haben komplett die Kontrolle darüber verloren für das Gefühl, für das eigene Bild was es bei den Menschen bewirkt.

00:22:43: Und das ist glaube ich etwas, was der CDU-Moment und es ist ja auch keine besonders steile These.

00:22:48: Dieses Jahr ist er eher Konsens leider im Moment total abhandengekommenes.

00:22:51: Wenn ich das noch sagen darf bei dem Thema CDU Inside, da reden alle über den Strandkorb von Philipp Amthor.

00:23:03: Das ist für mich gar nicht das Schlimmste an dieser Serie.

00:23:05: Das Schlimmmste in dieser Serie ist eher was anderes.

00:23:08: Und zwar sieht man wie viel Gedankenarbeit darauf verwendet wird, hinter den Kulissen in irgendwelchen Parteizentralen authentisch zu wirken und nicht authentisch sein.

00:23:22: Also da sieht man ein Manuel Hagel der einen Der eine Rede, glaube ich zwei oder drei Mal den gleichen spontanen Gag einbaut.

00:23:34: Hallo Friedrich darf ich das überhaupt sagen?

00:23:35: Na ja jetzt ist eh schon zu spät!

00:23:37: Das sagt der zweimal wird dabei halt gefilmt wie er jedes mal diesen eigentlich vermeintlich spontan Gag macht.

00:23:43: Dann wird ein Manuel Hager gezeigt wie ein schrecklicher Werbespot von ihm.

00:23:48: Ich weiß nicht, ob du den gesehen hast.

00:23:49: Aber da ruft jemand Cut und er nimmt sich die Krawatte ab und wird dann noch mal eine Frage gestellt.

00:23:57: Und es soll so aussehen als wäre das jetzt so eine wahrhaftige authentische Backstage-Aufnahme ja?

00:24:05: Es geht um die Leute in Baden-Württemberg und mir geht das wirklich nahe!

00:24:09: Als Letztes sieht man Schulze wie er versucht irgendwelche welche Bilder vergleicht von seinen Wahlkampfplakaten, die alles komplett gleich aussehen und Manuel Hageln auch noch mal deren Bühnenbild kreiert das so aussehen sollen wie ein Wohnzimmer.

00:24:27: Und dagegen hast du dann halt eine AfD wo sich ein Uli Siegmund einfach zu Hause mit gut und günstig Marmelade oder gut und günstig Käse fotografieren lässt und überhaupt gar nicht diesen irren Aufwand betreibt aber mit einem Foto wahrhaftiger und authentischer wirkt, als die beiden es jemals für möglich gehalten.

00:24:47: Sorry, dass ich so lange ausgeholt habe.

00:24:50: Ich hab gleich dazu ein paar Rückfragen, weil du bist ja jetzt schon auf die Methodik eingegangen wie die AfD kommuniziert oder wie die AFD.

00:24:57: Man muss ja ehrlicherweise sagen realität inszeniert und wie die CDU dann tatsächlich eine sehr bizarre Art von Realität erzeugt.

00:25:08: Warum sagst du, warum sagst Du Realität inszeniert?

00:25:11: Weil ich glaube... Ja

00:25:12: genau.

00:25:12: Darauf möchte ich gleich hinaus.

00:25:13: Ganz kurz.

00:25:13: Okay okay.

00:25:15: Ich denke dann bis Jahr zwei tausend neun zurück.

00:25:17: also wir gehen jetzt weit weit weit in die Vergangenheit und ich war damals noch ein junger Mann mit vielen Träumen und habe mich als junger man logischerweise mit linken Inhalten befasst überwiegend und hatte damals Kontakt zu dem Team um Frank-Walter Steinmeier als er in den Wahlkampf zog für die SPD, um Bundeskanzler zu werden.

00:25:43: Gut wir wissen es hat nicht funktioniert.

00:25:45: aber was ich damals total spannend fand.

00:25:48: Frank-Weiter Steinmeyer hatte eine Agentur dabei also bis heute so mit zu dem besten gehört, was in der digitalen Kommunikation oder in der Digitalen Markenführung überhaupt möglich ist.

00:26:00: Nämlich THG und damals so mit die einzige überhaupt war die als den de laurndes gedacht hat.

00:26:06: Und trotzdem gab es damals die Logik Wir verlängern das in Richtung Social Media.

00:26:10: also diese diesen Gedankengang wir verlängeren.

00:26:12: Also Dinge die passieren, Dinge die irgendwo sich eignet haben werden verlängert.

00:26:17: Das digitale Abfallprodukt des Analogen der realen Welt und du beschreibst in deinem Buch Die Realität ist für die AfD nur noch Rohstoff für Content.

00:26:29: Das heißt also, wenn ich eine Bundestagssitzung habe, wenn jemand von der AfD ans Mikrofon schreitet dann beschreibst du das ja?

00:26:37: Dann geht es hier gar nicht darum was die Person sagt sondern es geht um kleine Snippets von fünfzehn zwanzig Sekunden die dann letztendlich für TikTok entsprechend nochmal anders geschnitten werden mit Texttaffeln versehen werden und dann letzt endlich das ganze komplett aus dem Kontext genommen wird anders interpretiert wird.

00:26:57: Wie kann ich mit diesem Prozess tatsächlich vorstellen?

00:26:59: Also, gibt es irgendwo ein Sendezentrum wie es früher beim ZDF der Fall gewesen ist dass das dein Armada von Leuten sitzt die nicht anderes tut als letztendlich zu wissen?

00:27:10: okay morgen haben folgende Personen von uns in öffentlichen Terminen wie inszenieren wir das?

00:27:15: also wer schreibt die ganze Zeit dieses Drehbuch?

00:27:21: deswegen Deswegen, wer schreibt diese Realität?

00:27:23: Wer inszeniert die Realität.

00:27:25: Die dann ja tatsächlich für viele Menschen da draußen... ...dann letztendlich bei TikTok und Instagram in die Wohnzimmer, Schlafzimmer Kinderzimmer wie auch immer gespült wird.. ..und dann wirklich zur Realität wird!

00:27:37: Ich glaube das ist einer entweder in den jeweiligen Protagonisten selber entsteht.

00:27:42: Also ich glaube es ist so ein Uli Siegmund.

00:27:43: wenn ich denen zum Beispiel beobachte auf Social Media merke ich dass da auch sehr viel aus einer Spontanität heraus entsteht, die ich glaube dass er in der Lage ist, der ja auch sozusagen vom Marketing kommt, in so Geschichten und Bildern zu denken.

00:27:59: Und sonst glaube ich halt einfach das es eine Mechanik ist, die sie für sich entdeckt haben, die Sie vielleicht auch für sich adaptiert haben... sei es aus Amerika oder Kuh, aber vor allen Dingen zu Prescripten.

00:28:10: Das heißt sich vorher zu überlegen und quasi eine Themenkonferenz zu machen und nicht einfach blank in so Termine reinzugehen und zu sagen das hier sind gerade meine Stakeholder, meine Empfänger hier im Plenum sondern zu sagen wie nutze ich diese Bühne für mich?

00:28:23: Und drauf gebracht hatte mich bislang auch schon vor Jahren.

00:28:27: also Ich habe jetzt mittlerweile gesehen dass das echt angekommen ist.

00:28:30: Ich hab jetzt zum Beispiel mit sehr viel Wohlwollen die aktuelle Folge von Maybrit Ilna gesehen, wo Frau Reichineck wieder so angefangen hat einen Rent abzulassen.

00:28:41: Und Dobrindt, wie ich fand sehr klug unter Brach und einfach nur relativ kalt sagte er das wird gut auf TikTok funktionieren was sie gerade gemacht haben Also das total, zum ersten Mal die Mechanik nicht nur verstanden zu haben sondern outgecalled zu haben.

00:28:59: Mich hat damals echt drauf gebracht, damals Ursula von der Leyen weil mit ihr habe ich mich damals unterhalten vor ihrem Europawahlkampf und da sagte sie zu mir dass sie mal ein Erlebnis gehabt hätte und es war damals schon ja auch schon einige jährchen her.

00:29:14: und dann sagte sie sie wäre irgendwie im Bundestag am da am Plenum vorbeigegangen.

00:29:21: Und da hätte ein AfD-Abgeordneter oben gestanden und hätte irgendwie eine sehr extatische Rede gehalten, ich weiß gar nicht ob der überhaupt jemand im Publikum saß oder zwei oder drei Leute, aber wie man meinte sie hat gar nicht verstanden warum der da gerade so wirklich so ne unglaubliche Show abzieht.

00:29:39: weil sie meinte, da war eigentlich kaum jemand um zuzuhören!

00:29:42: Und dann meinte er sich das später irgendwann auf YouTube gesehen.

00:29:46: Hier geigt unser Abgeordneter oder der Kanzlerin mal seine Meinung.

00:29:50: Die war aber gar nicht da.

00:29:51: und da meinte sie, das ist für die hier nur ein TV-Studio Und genauso ist es.

00:29:56: Sie überlegen vorher was ist das für einen Event?

00:29:58: Was wird da passieren?

00:30:00: Wie bekomme ich die Macht für diese Bilder und was lösen diese Bilder aus?

00:30:05: Das hat man in so vielen Fällen einfach gesehen kommen immer wieder auf den Siegmund zurück, weil es ja wirklich ein exemplarisch guter Wahlkampf war handwerklich und da jemand mit sehr wenig Inhalt aber mit sehr guter Kommunikation einfach eine Stimmung erzeugt hat.

00:30:22: Dass beim Duell was ist hängen geblieben ist auch wir den Tankzettel rausholt das überlegt der sich natürlich vorher Und dann gibt es noch nöcher Beispiele.

00:30:32: Aber es geht halt darum dass die Teams natürlich davon gehe ich es schwer aus das machen wir nicht anders sozusagen wenn wir sowohl CEOs oder oder Politiker beraten, dass man sich vorher überlegt.

00:30:41: Was ist denn die Szene?

00:30:43: Was ist die Punchline?

00:30:44: Was is der Blick?

00:30:45: Was es die Geste... Ja was ist die Symbolik, die man dann für Social Media nutzen kann?

00:30:54: Weil wir leben in einer Gesellschaft und das kann man ja finden wie man will wo es eine Memifizierung der Politik gibt und eine Verknappung auch.

00:31:02: Und das natürlich diese Dreißigsekünder, die noch weiterverbreitet werden Aus Talkshows, Zwischenrufe aus dem Bundestagetc.

00:31:11: Das sind die, die ganz stark Meinung schüren und Meinung machen und deshalb einfach auch am Ende Wahlentscheiden sind.

00:31:21: Mhm.

00:31:22: Das gerade dieses finde ich sehr... Ja für mich bizarrer Bild beschrieben das Ursula von der Leyen, die er damals erzählt hat auf die Abgeordnete letztlich einer Rede inszeniert und das Parlament als TV-Studio sieht.

00:31:39: Wenn wir uns jetzt noch mal vor Augen rufen, wir können uns glaube ich beide gut vorstellen wie das auf TikTok ausgesehen haben muss oder wie es auf Instagram ausgelesen hat.

00:31:47: Und die philosophische Frage, die dahinter steckt ist wer entscheidet eigentlich künftig was eigentlich nach Wahrheit ist?

00:31:55: Also ich werde jetzt nicht über Platon und Höhengleichne sprechen aber entsteht da gerade irgendwie eine Parallelwelt die letztlich Realität neu schreibt?

00:32:05: Ja, ich finde das nicht so relevant.

00:32:07: In den Neunzigern gab es ja auch die Talkshow-Republik Deutschland.

00:32:10: Da war es wichtiger, dass du wie eine Christianin eingeladen bist.

00:32:14: Das ist dann auch wichtiger da eingeladen zu sein anstatt... Und das ist ja auch ne inszenierte Form der Öffentlichkeit gewesen!

00:32:23: Ich finde das gar nicht so schlimm weil in dem Fall der AfD geht's mir viel weniger darum zu sagen Ob da jetzt, ob der sozusagen das wirklich den Bundestag nur als TV-Kulisse benutzt hat.

00:32:36: Weil das würden Sie heute glaube ich auch wenn es damals überhaupt so war ja muss ich... Ich weiß es nicht!

00:32:40: Ich war ja selbst nicht dabei aber das ist ja heute nicht mehr so.

00:32:42: Heute ist es aber so dass sie genau wissen heute hält Frau Reichenegne Rede dann wissen wir ganz genau wie wir uns zu benehmen haben und jemand schreibt einen Zwischenruf schon mal vor um diese Bilder zu kreieren.

00:32:58: Und mir geht's eigentlich vielmehr darum dass man ja auch sieht, sowohl rechts als auch links wie einfach diese Themen und diese Mechaniken besser genutzt werden.

00:33:06: Also wenn wir sehen die Rechten haben sich das Thema Migration gekreit.

00:33:10: Die Linken das Thema Wohnen was sozusagen allen Datenanalysen, die wir auch machen, einfach das absolut größte Thema der Deutschen ist es einfach das Thema Wohnen und sich dann wie die hier Kandidaten der Linkspartei in Berlin so eine Kette zu machen auf dem Mietendeckel steht Das sind ja alles Es sind ja alles Symboliken, um immer wieder kommunikativ auf den Ziel einzuzahlen und ein Thema zu besetzen.

00:33:36: Und wie gesagt eine Stimmung zu überzeugen.

00:33:38: Und zwar uns Snipples zu erzeugen die verbreitet werden weil die Menschen heute eben nicht zwangsläufig mehr die Tagesschau gucken oder sich ne ganze Talkshow angucken sondern die Zielgruppe woanders setzt.

00:33:48: Dann geht es darum einen Dreißig Sekunder zu bauen der dann unter Umständen von jemandem, der ihn sieht als lustig oder spannend oder informativ empfunden wird Und der wird dann weiterverbreitet über ein weiteres soziales Netzwerk wie WhatsApp in Vereinsgruppen, in Schulgruppen.

00:34:03: In Elterngruppen und so weiter und sofort um dadurch sozusagen rein zu diffundieren in die Mitte.

00:34:09: Mir geht es gar nicht so sehr um Wahrheit weil das finde ich nicht dieses Problem.

00:34:12: Ich finde nicht auch nicht Desinformation ist das Problem und ich empfinde auch nicht das Problem dass sich da jemand das vorher scriptet.

00:34:18: Weil nur weil er's vorgescriptet hat ist es nicht gleichzeitig auch unwahr.

00:34:23: Mir stößt er auf dass da einfach, wie gesagt rechts und links eine Mechanik nutzt und versteht.

00:34:31: Und die Mitteparteien immer noch so verharren als würde es reichen sich zu Markus Lanz zu setzen und da zwei drei Punkte zu thematisieren und sich dann zur Hause wieder hinzulegen.

00:34:43: Das reicht halt heute kommunikativ nicht mehr.

00:34:46: Das ist ja irgendwo auch das Schöne an deinem Buch.

00:34:49: du beschreibst also du machst einem wahnsinnig schlechte Laune Aber mit der Intention, dass sich etwas zum Positiven ändert.

00:34:57: Und ich glaube das spürt man, dass du die Mitte nicht aufgeben möchtest.

00:35:00: Deswegen lass uns mal über die Mitte reden!

00:35:02: Weil wir sind uns einig, dass die AfD und wahrscheinlich auch die Linken nicht ihre Stimme bekommen weil sie so wahnsinnig tolle Inhalte fabrizieren sondern weil sie es schaffen die Menschen überhaupt noch zu erreichen Mit Inhalten für die Menschen sich dann in dem Moment richtig anfühlen.

00:35:19: Jetzt ist die Mitte ja immer noch da.

00:35:23: Sie wird kleiner, aber sie ist ja immer noch da.

00:35:25: Es gibt sie in der schwarzen Farbe und es gibt sie an der roten Farbe.

00:35:29: Aber das Problem ist ja dass die Mitte auch sehr behebig ist Und immer noch diskutiert anstelle zu machen.

00:35:37: Die Frage die ich mir tatsächlich stelle ist jetzt nehmen wir mal an die Menschen in der cdu die menschen in der spd Auch beiden grün und vielleicht noch die drei hansel die bei der fdp übrig geblieben sind auch noch die die lesen dein bruch Und nicht nur die Menschen, die irgendwie zwanzig Jahre alt sind und Social Media machen sollen.

00:35:56: Sondern diejenigen, die tatsächlich in der Partei irgendetwas zu sagen haben und denken sich okay jetzt habe ich es verstanden.

00:36:03: Wie macht man denn diese Inhalte für die die CDU hatte noch steht oder die die SPD noch in irgendeiner Weise verkörpern soll?

00:36:11: wie macht man sie eigentlich laut?

00:36:14: weil Die Mitte ist ja vor allem abwägend die ist ja vorsichtig Und die ist ja nicht progressiv, wie es die AfD ist.

00:36:23: Die ist auch nicht progressives, die Linken sind oder ich würde sogar sagen... Auch die AfD isst nicht progressif, sie ist destruktiv!

00:36:29: Sie möchte ja eigentlich dagegen sein und die Algorithmen springen auf dagegen.

00:36:33: wahnsinnig gut ein.

00:36:34: aber wie schafft man es denn tatsächlich als CDU, als SPD, als Partei der Mitte so laut zu sein ohne unsachlich zu werden?

00:36:44: Ich glaube, es sind ganz viele Sachen.

00:36:45: Ja auf jeden Fall geht das und ich halte das auch immer für so ein absolutes Blendgranaten Argument zu sagen wir können halt nicht so kommunizieren wie die weil Wir sind ja hier in Mitte und in der Regierungsverantwortung Und wir sind ja der Wahrheit verpflichtet.

00:37:04: dass ist sehr sehr sehr feige.

00:37:08: Ich krieg es nicht hin, die Leute zu begeistern.

00:37:11: Man konnte auch immer sehr viele Hefte früher verkaufen und trotzdem gute Inhalte in diesen Heften haben.

00:37:19: Es ist nicht nur laut und krawall.

00:37:23: Und ich glaube halt auch, dass die... Also sind sehr, sehr viele Fragen ein.

00:37:28: Ich glaube erst mal was die populisten oder die populistischen Parteien rechts und links sehr gut machen, neben dem sozusagen dass sie die Kommunikation, die eben tulsrichtig nutzen ist auch.

00:37:38: Sie hören auch zu ja?

00:37:39: Also wenn man mal auch nochmal Social Media nicht nur als Netzwerk sondern auch mal philosophischer betrachtet hat sich durchs Social Media unsere gesamte Art und Weise der Kommunikations geändert.

00:37:50: also sprich social media.

00:37:52: das heißt auf einmal geht es um Augenhöhe Es geht nicht mehr nur um Senden, sondern auch um Empfang.

00:37:57: Und ich glaube erst mal ein großes Problem der Mitte Parteien ist folgendes dass sie gerade die Politiker der Mitte Parteien über Jahrzehnte in ihrem politischen Betrieb eigentlich nur gelernt haben zu senden.

00:38:10: Die sind eine Bezirksversammlung rein, die senden eine PM raus, die senten eine Rede im Bundestag oder im Landtag raus, aber sie empfangen ganz wenig.

00:38:23: und das ist etwas was die Linken und die Rechten wahnsinnig gut machen.

00:38:28: Das heißt erst mal sagen Social Media funktioniert da nicht nur zu sagen, ich beherrsch jetzt X und Instagram und TikTok sondern auch dieses Ich nehme die Strömung.

00:38:37: Und die Probleme der Menschen wirklich war und bin in einem aktiven Dialog.

00:38:43: Das sieht man ja auch an der Themenauswahl, die einfach wahnsinnig gut funktioniert.

00:38:46: also so beginnt es erstmal.

00:38:48: und das zweite ist natürlich Natürlich gibt es die Möglichkeit Diese Form von Inhalten und auch Mitteinhalten und die Standpunkte so darzustellen, dass der Wurm dem Fisch schmeckt und nicht nur den Angler.

00:39:06: Und wenn man das einfach nur nicht hinbekommt und man bekommt es aus ganz bestimmten Gründen, bekommt man sich hin.

00:39:11: Vielleicht ist es auch mittlerweile dann teilweise so komplex oder die Leute sind sich so wenig einig?

00:39:15: Oder ist es so unklar was sie wirklich selber wollen, dass sie nicht mehr in der Lage sind das kurz da zu stellen?

00:39:20: Wenn ich meinen Standpunkt nicht kurz knapp und prägnant darstellen kann dann habe ich ja offensichtlich den Problem mit dem Standpunkt und nicht mit dem Medium, das nicht in der Lage ist es richtig zu übertragen.

00:39:30: Also du hast ganz viele Möglichkeiten durch eine Interessanz anders lautstärke zu erzählen, durch Protagonisten die mitreißen, durch vielleicht auch Pathos, ja?

00:39:42: Durch eine Emotionalität kannst du ganz viele Dinge ... kannst du erzählen und berichten und die Leute damit begeistern!

00:39:49: Und ich glaube zu sagen, dass das Einzige was funktioniert ist irgendwie Hass und Hetze.

00:39:55: Das unterschreibe ich halt einfach nicht, weil wir ja sehen.

00:39:57: und das aller Schlimmste an diesem Ganzen.

00:40:01: Die einzigen die eigentlich wirklich Inhalte verbreiten sind ja rechts und links.

00:40:08: also wenn ich mir Frau Reichenig angucke.

00:40:10: Die macht nur inhaltliche Postings aber sie macht es auf eine sehr unterhaltsame, eine sehr kluge Art und Weise Und erklärt dann so jetzt Friedrich Merz jetzt erkläre ich dir mal sozusagen Warum das totaler Quatsch ist, was du über den Mietendeckel sagst in Berlin?

00:40:24: Zack, zack.

00:40:26: Das heißt diese Themen werden halt in einer Art und Weise verpackt dass sie der Zielgruppe total taugen Und es gibt überhaupt keinen Grund das nicht zu machen.

00:40:34: das Problem ist nur dass die Mitte Parteien einfach in einem Social Media Game feststecken Wo Sie noch glauben dass wenn sie irgendwelche Backstage Aufnahmen machen oder irgendwelchen Aufsager machen die völlig egal sind, dass man damit irgendwelche Leute erreicht.

00:40:51: Das sieht man auch ganz wunderbar und ich muss nochmal Werbung machen für Inside-CDU wie da.

00:40:58: Manuel Hagel mit Herrn Linnemann hat ein stärkeres Verständnis der Netzwerke als die meisten in seiner Partei.

00:41:06: Aber das ist zum Beispiel, dass da Manuel Hagel und Linnemann gehen.

00:41:09: Dann läuft neben denen dieses Szene Skranius, läuft dann der Social Media Beauftragte davon Baden-Württemberg glaube ich ganz schwarz angezogen, schwarzer Rollkragen aber auch ein Anzug an Rollkragen weil er es ja digitaler.

00:41:21: und dann stellen die sich vor so einen Tagungsraum oder sagt er wirklich gibt dann Linnemannen so ein Briefing?

00:41:27: Ja jetzt so ein Aufsager so hey super dass es losgeht Denkt man nur so, also das kriegt Karsten Lindemann auch echt ohne so ein Briefing hin.

00:41:36: Und wen holten das jetzt ab?

00:41:38: Dass die da vor so einem Tagungsraum sagen Jetzt geht's gleich los.

00:41:42: und wenn ihr da dagegen dann nen Siegmund anguckst Wie der sich begleiten lässt, wie der die heute Show aufs Kreuz legt in dem er auch eine andere Form von Timing hat und einer absoluten totalen Begleitung seines Alltags.

00:41:58: Und alles nutzt für ne Story, für ne Stimmung dann siehst du halt wo die Unterschiede sind?

00:42:06: Ich hoffe ihr habt die Frage ansatzweise beantwortet.

00:42:09: Ja Das heißt also, du wirst es dann nicht die Kommunikation hinschrückt sondern die Menschen und die Art und Weise wie sie sich selbst sehen oder ihre Arbeit sehen?

00:42:20: Ich glaube das sozusagen dass es gibt einerseits kein... Es gibt wirklich ein Senderempfängerproblem.

00:42:28: Und ich glaube sagen das ja.

00:42:30: abgeht ihr jetzt mal davon, dass ich glaube, dass es einfach einen unheimlichen Frust mit dem politischen Betrieb gibt In jeder Partei sehr kluge Leute sitzen, die genau wüssten.

00:42:40: Aber was sie tun sollten oder könnten aber auch genau wissen.

00:42:44: das ist natürlich auch der politische Betrieb in sich Natürlich einfach ein großes systemisches Problem hat und deshalb man auch vielleicht auch Dinge nicht sagen kann weil einem dann die gleiche die eigene partei offen auf dem Kopf steigt.

00:42:59: Wenn man irgendwie sagt, die Hartz IV Reformen waren vielleicht doch nicht so schlecht.

00:43:05: als SPD-Mensch, kannst du es auch nicht... Auch wenn das vielleicht findest, weil du genau weißt, dass es wie ein traumatisches Erlebnis für diese Partei war.

00:43:11: Das heißt ich glaube schon, da eine große Missverständnis ist ehrlich gesagt was Themen angeht also was die Leute wirklich umtreibt?

00:43:21: Weil wenn ich jetzt zum Beispiel sehe wie gesagt wenn ich sehe oder höre, dass die Wahl ausgeht in Sachsen-Anhalt.

00:43:40: Wir haben Angst vor Überfremdung derjenigen, die die AfD gewählt haben dann kann man das ja erstmal finden, wie man will und sagen dass es total unlogisch.

00:43:48: aber Fakt ist es scheint der größte Treiber für die Wähler dort gewesen zu sein.

00:43:52: Und als erste Reaktion aus den Mitte Parteien zu hören wir müssen jetzt nochmal über unsere Form reden und über die Krankenkasse da frage ich mich wirklich wo denn da sozusagen der Strömungsabriss mit dem was wichtig ist.

00:44:04: oder wenn ich einfach sehe das ist irgendwie in Berlin Themen wie Wohnen und Enteignung von Großkonzernen eine riesige, riesige Rolle spielen.

00:44:16: Dann muss ich doch gucken dass sich dieses Thema auch dementsprechend besetzt.

00:44:19: Das heißt und mich dann auch noch in einer Art und Weise präsentiere in einer Zeit in der es einfach ganz, ganz wichtig ist, in der die Menschen ganz viel Glaubwürdigkeit in der Politik verloren haben und verlieren aus zurecht oder teilweise zu unrecht aber halt auch eine Kommunikation auf Augenhöhe zu führen am Ende dann eine Form von Nähe oder zumindest Glaubwürdigkeit übermittelt.

00:44:46: Und wenn du das auch nicht machst, also du segelst an den Themen vorbei und präsentierst dich... ...und dann an die Menschen!

00:44:53: Dann hast du nichts, dann hast du weder eine emotionale Nähe noch zumindest dieses Thema Kompetenz.

00:45:00: Es gibt ja auch immer diesen Fall dass du sagst Dass du unterscheidest, dass du sagst, pass mal auf.

00:45:08: Ich will jetzt auch nicht zwangsläufig das mein Chef mit mir auf Augenhöhe ist oder meine Chefin.

00:45:12: ja ich will einfach, dass der oder die gute Entscheidung trifft und dass sich der vertrauen kann.

00:45:17: und eigentlich will ich, dass sie eher über mir ist Ja aber wenn ich das meinem chef nicht zutraue und dazu is er oder sie noch total abgehoben Und spricht mit mir in der völlig anderen Sprache dann ist doch klar, dass eine Entfremdung stattfindet.

00:45:30: Ja Eine entfremmungen hat stattgefunden bei Riccardo Lang Und zwar von sich selbst, die sich neu erfunden hat und ich glaube ja auch von dir immer wieder als positiver Case genannt wird.

00:45:43: Brauchte Riccardo Lang die Distanz zur Regierung um sich neu erfinden zu können weil es ihr nicht gelangst solange sie quasi noch an der Macht gewesen ist?

00:45:56: Also ist es nicht doch einfacher wenn du in einem Vakuum einfach Dinge in die Welt raus tütern kannst?

00:46:05: Ja, also es ist für dich eine superinteressante Frage.

00:46:07: Weil da schließe ich auch der Kreis mit dem... mit der Frage wie du angefangen hast damals mit der CDU und ich weiß, ich rede heute sehr sehr lang und ausschweifend aber ich finde auch sozusagen die Fragen sind ja auch dementsprechend offen dass wir vielleicht auch wirklich diesmal ein bisschen tiefer gehen können.

00:46:25: Also es ist, guck mal Ich erzähle jetzt mal eine Sache.

00:46:29: Als damals der Tsunami war in Thailand, da erwartete ich gerade unser erstes Kind und mich haben diese Bilder von diesem Tsunamia total mitgerissen.

00:46:46: Mich hat das ganz fertig gemacht!

00:46:47: Ich weiß nicht warum aber es hat mich auf eine ganz komische Art und Weise berührt und ich war wirklich der festen Überzeugung, ich müsste jetzt nach Thailand fliegen Und meine Frau wirklich im neunten Monat schwanger hat gesagt, sag mal, hackts eigentlich bei dir.

00:47:00: Glaubst du, die haben da irgendwie auf einem übergewichtigen und untersportlichen Typen gewartet?

00:47:09: Der da irgendwie einen Baumstamm von links nach rechts tritt... Also aus dem Du bist ein Kandidat, du stirbst am Tag zwei!

00:47:16: Und dann hab ich's nicht gemacht, aber mich hat das unheimlich trotzdem weiter bewegt.

00:47:21: Damals habe ich so ein Video gesehen... Das kann man auch immer noch bei YouTube finden.

00:47:25: Da ist so'n Typ... So'n deutscher Tourist damals mit einer VHS-Kamera und der filmt diese Welle die kommt!

00:47:34: Der kommentiert diese Wellen die ganze Zeit.

00:47:36: Er sagt immer so, guck mal, da sind wir eine große Welle.

00:47:38: Martina oder Petra?

00:47:40: Oh, guckt mal!

00:47:40: Das Schiff, das Schiff da!

00:47:42: Das schiff ist total weggefetzt.

00:47:43: Ist ja irre!

00:47:44: Diese Welle kommt auf ihn zu.

00:47:46: Und irgendwann ist diese Welle so dreißig Meter vorm Land.

00:47:50: und dann sagt seine Frau, wollen wir nicht lieber gehen?

00:47:55: Und er so nötet das gucke ich mir an.

00:47:57: Oder ist die Welle irgendwann fünf Meter da?

00:47:58: Dann sagt er oh Gott!

00:47:59: Und dann fangen sie an zu laufen.

00:48:01: Das ist dieses Gefühl was ich habe.

00:48:02: in der Politik ist es muss immer erst eine Katastrophe passieren bevor du anfängst wirklich mal etwas zu verändern weil...

00:48:12: Ich möchte dir wahnsinnig ungern ins Wort fallen aber es bietet sich genau an dieser Stelle an.

00:48:15: Diese Welle, die du gerade beschreibst, ist ja jetzt da.

00:48:18: Also diese Welle... Natürlich wird sie noch größer werden und wird noch enger kommen weil morgen nicht gewählt wird.

00:48:26: also voraussichtlich außer die CDU zerstört sich jetzt wirklich komplett selbst.

00:48:31: Aber jetzt ist sie ja noch nicht über uns eingebrochen zumindest nicht abschließend.

00:48:36: Jetzt lass uns doch einfach mal dieses wunderbare Szenario uns vorstellen Du sitzt ja grad auf Mallorca Aber Mallorca ist ja jetzt nicht Neuseeland und man kommt ja relativ schnell aus Deutschland.

00:48:45: Jetzt stellen wir mal vor, das Telefon klingelt einmal mehr und es ist eine Festnetznummer und wieder aus dem Konrad-Adenauhaus.

00:48:53: Und diesmal ruft ein gewisser Friedrich Merz persönlich an und sagt Herr Jessen ich habe Ihr Buch gelesen Ich hab's verstanden.

00:49:02: Kommen Sie bitte nach Berlin und retten sie uns.

00:49:05: Ist die CDU in dieser Konstellation und wirklich auch nur als Pass pro Toto und Friedrich Merz, für unsere Demokratie insgesamt.

00:49:16: Ist dieses Konstrukt jetzt noch so zu retten?

00:49:19: Und was würdest du tun damit es gerettet werden kann?

00:49:21: Und wird es überhaupt diesen Rettungsauftrag annehmen?

00:49:23: Deine Frau würde dich jetzt wahrscheinlich wieder für vergöckter klären aber vielleicht nicht so vergöckt wie damals mit dem Zunahmen.

00:49:28: Also eine schnelle Antwort Ja ja ja ja also alles erst mal.

00:49:34: ja.

00:49:34: ich glaube nicht so viel Hybris in mir, dass ich glaube das jetzt mein Telefon klingelt und Herr Merz sagt, Herr Jessen retten Sie uns.

00:49:42: Das glaube ich nicht.

00:49:44: Nichtsdestotrotz glaube ich... Und das ist das Problem!

00:49:47: Die Welle ist eben noch nicht da.

00:49:49: Das ist der ganz große Unterschied zwischen den Radikalen und einer Verwandlung von Riccada Lang weil die hat die Katastrophe erlebt.

00:49:58: Die hat einen Scheitern erlebt als Parteivorsitzende Und saß alleine zu Hause und da das Telefon nicht mehr geklingelt, kein Amt mehr.

00:50:07: Kein Dienstwagen!

00:50:07: Nichts, nichts, nichts.

00:50:08: Keine Macht.

00:50:11: Das finde ich absolut ferndiagnostik.

00:50:14: aber ich glaube die hat sich ziemlich hart mit sich selbst auseinandergesetzt und gesagt was ist dabei mir falsch gelaufen?

00:50:21: Was habe ich zu diesem Scheitant beigetragen und sich deshalb neu erfunden?

00:50:25: der Gedankengang bei links und rechts war jeweils ein anderer.

00:50:28: Die mussten in die sozialen Kanäle gehen, weil sie in den traditionellen Kanälen kein Gehör gefunden haben.

00:50:35: Sie sind im öffentlich-rechtlichen Rundfunk und in den privaten Medien nicht vorgekommen – wenn ja superkritisch!

00:50:42: Deshalb hat die AfD strategisch entschieden wir nutzen die soziale Kanäler so wie es Trump in Amerika vorgemacht hat.

00:50:54: Die Linke wiederum hatte ein Erweckungserlebnis mit Heidi Reichinek nach der gemeinsamen Abstimmung CDU, AfD.

00:51:03: dass sie nach vorne gegangen ist.

00:51:05: Sie waren klinisch tot, lagen bei drei Komma vier Prozent.

00:51:08: und jetzt komme ich auch auf die CDU wieder zurück.

00:51:09: also jeder ist rettbar.

00:51:11: Die AfD lag bei Drei Komma Vier Prozent des der BSW war so kurz davor die aus dem Aus dem Parlaments zu fegen.

00:51:19: ja Und was ist dann passiert?

00:51:21: Eine Heidi Reichineck die vielen Menschen mir inklusive Sero bekannt war tritt ans Podium Und zwar nicht gestylt mit ärmelfrei und roten Lippen und ihrem Pony, sondern die ist morgens da so hingegangen.

00:51:36: Das war eine ehrliche Emotion, die sie da losgelassen hat.

00:51:39: Dieses Video war der Startschuss zur Reaktivierung dieser Partei, die jetzt mittlerweile, glaube ich zweistellig im Bund steht.

00:51:46: Darum glaube ich das natürlich... dass natürlich die CDU in der Lage ist oder in Anführungsstrichen gerettet werden kann.

00:51:56: Das Problem, was ich nur sehe durch Herausforderung ist, ist das wirklich, wirklich durchgedrungen dass es dieses Probleme oder diese Herausforderung gibt?

00:52:06: und ich glaube so lange dieser Moment nicht da ist, dass sie wirklich zutiefst begreifen, dass Sie ganz zu tiefst etwas ändern müssen?

00:52:16: sind sie eben, sind Sie dann nicht rettbar?

00:52:18: Weil mit weiter wie bisher und das ist halt die Erfahrung, die ich auch damals gemacht habe nach RISO.

00:52:22: Dann ist die Welle da aber die Welli zieht sich dann wieder zurück und hat ja nicht alles zerstört wie damals der Tsunami sondern dann sagt man okay jetzt haben wir uns einmal hier die Meinung geigen lassen von so einem Agentur Hansel aus Berlin.

00:52:34: So und jetzt machen wir mal wieder weiter.

00:52:35: Und wie ist es denn nach zwei Wochen nach zwei wochen Sachsen-Anhalt Wir reden gar nicht mehr darüber.

00:52:42: So und unter dem Bundestag wurde dann gesagt bei der Generaldebatte, naja, sie haben sich nicht gewählt.

00:52:47: Also man fremt sich das im Nachhinein eigentlich immer so Na ja wir machen jetzt mal weiter.

00:52:51: Jetzt machen wir die Reform.

00:52:52: wenn wir machen das Ich glaube in der Sekunde weil man wirklich zu tiefst verstehen würde ich habe sehr viele Einladungen keine Organisation, die mich jetzt öfter eingeladen hat zu Gespräch.

00:53:03: Also zu Vorträgen wie die CDU?

00:53:05: Ich merke das da schon sehr viel Bewegung ist so.

00:53:09: aber ich glaube da muss zutiefst der Gedanke eindringen wir müssen wirklich was anderes machen.

00:53:15: und es kann übrigens nicht sein jetzt zu glauben jetzt müssen wir aus Friedrich Merz einen ganz empathischen mit fühlenden Menschen machen der dann da irgendeine Rolle spielt.

00:53:27: ja weil das isst er nicht.

00:53:29: Ja, das ist er nicht.

00:53:30: Das heißt es kann's auch nicht sein jetzt auch vor allen Dingen nicht nach vorne zu gehen und über Kommunikation zu kommunizieren und zu sagen ja wir werden jetzt unsere Kommunikations ändern.

00:53:40: damit nimmt man ja jeder Geschichte auch in jedem narrativen Zauber wenn man sagt Wir erzählen euch jetzt mal was ganz anderes.

00:53:48: Das macht ja in sich überhaupt keinen Sinn.

00:53:50: aber ich glaube Es gibt immer die Chance auf ein Comeback schneller dreht als es jemals so war.

00:54:01: Wir leben in einer Zeit, in der alte Mediengesetze nichts mehr gelten und ich glaube dass du das auf jeden Fall kannst.

00:54:08: aber an allererster Stelle steht erstmal wirklich die tiefe Erkenntnis der Protagonisten und in der Partei wir müssen was anders machen und das muss ganz ganz ganz im Kern passieren und ab dann ist alles möglich.

00:54:22: wenn man einfach sagt wir machen jetzt ein bisschen drehen jetzt mal drei TikToks mehr pro Woche das wird nix bringen.

00:54:28: Flat the zone with shit.

00:54:29: Du beziehst dich ja auch auf Steve Bannon und sein Zitat, also mit dem er letztendlich erklärt hat wie Trump eins nicht nur an die Macht gekommen ist sondern letztendliche auch dann seine macht gesichert hat durch diese vieltern Kommunikation.

00:54:47: Das allein hilft nicht.

00:54:49: Also einfach mehr Shit ist es nicht

00:54:52: Nee, also ich glaube Flattesaison vs.

00:54:53: Shit ist ja auch eher eine Strategie gewesen um in Ruhe arbeiten zu können.

00:54:59: Also ich habe ja... Guck mal!

00:55:03: Ich finde das immer ganz interessant.

00:55:06: Ich habe zum Beispiel sehr gerne die gerade die Morinio-Doku gesehen bei Netflix und da war so ein Satz und ich glaube das Morinjo, ich find den Grandios, finden einfach toll.

00:55:17: Aber der hat einen Einsatz, hat da mal so die Maske fallen lassen und er hat irgendwie gesagt, sinngemäß.

00:55:23: Ich mach auch so viel Stress.

00:55:25: ja ich mache so viel stress weil wenn die Leute, wenn die gegnerischen Fans Wenn die Medien, wenn sie mich hassen dann lassen Sie mein Team in Ruhe Dann können die in Ruhr Fußball spielen Und das fand ich genial zu sagen dass er sowieso wie Batman ist.

00:55:39: Ja und einfach sagt ich ich ich zieh Weil ich halte es aus.

00:55:44: ja ich ziehe diesen Druck auf mich Mir macht das nichts aus, aber der junge neunzehnjährige kann hier in Ruhe gegen Ball treten und wird nicht sofort fertig gemacht wenn der Aufreger.

00:55:55: ich war am Spielfeldrand.

00:55:57: Und ähnlich ist ja diese Strategie von Ben gewesen.

00:55:59: dieses Flatbasson with Shit ist ja die Theorie, die ihr völlig richtig zu Grunde liegt.

00:56:04: wir leben in einer Öffentlichkeit wo es kein Gatekeeper mehr gibt keine Agenda Setter.

00:56:09: früher haben Leute wie Wie Kai Dieckmann, mein Partner bei Story Machine.

00:56:15: Der Chefredakteur der Bildzeitung war das was Seite eins der Bild Zeitung war.

00:56:20: darüber haben die Menschen gesprochen und auch sogar nicht nur in ihrer Größe und wenn es nicht in der Bild-Zeitung stand oder auf der letzten Seite ganz unten dann hat es keine Wichtigkeit.

00:56:31: Und die Tonalität wurde auch größtenteils vorgegeben.

00:56:34: aber heute ist Es eben anders.

00:56:36: dass heißt Die auf die Menschen stürmt ganz viele News ein, über ganz verschiedene Kanäle und vor allem über ihre Timelines.

00:56:43: In den Timelines ist aber alles selektiert nach deiner eigenen Piergruppe oder deinem Freundeskreis und alles ist in der gleichen Größe ja?

00:56:49: Also neuer Angriff auf der Krim ist genauso groß bei den sozialen Kanälen wie Kathi Hummels hat einen neuen Freund so das hat alles gefühlt die gleiche Wichtigkeit.

00:57:00: Und darum und Steve Bannon hat nur gesagt Die Öffentlichkeit ist nicht in der Lage, sich mit mehr als zwei bis maximal drei Themen auseinanderzusetzen.

00:57:12: Und deshalb hat Steve Bannon immer oder John Trump und das ist auch meine Tese... in keinster Weise irgendein dummer Trottel ist, sondern diese ganzen Stunts die er macht, die komischen Sachen die er sagt.

00:57:22: Sein Ballroom den er macht und so weiter und sofort.

00:57:25: Da sind alles Blendgranaten kommunikative Art und Weise damit sich alle schönen darauf stürzen, damit sich Alle Late Night Shows in Amerika das Maul zerreißen können.

00:57:34: Damit sich die sozialen Kanäle darauf stützen können.

00:57:37: aber er kann im Hintergrund Dinge machen, die dann völlig unter dem Radar laufen.

00:57:42: Und das ist natürlich keine Strategie für eine CDU zu sagen wir machen jetzt so viel Quatsch, dass im Hintergrund keiner was von unserer umstürzlerischen Arbeit mitbekommt.

00:57:53: Das wird nicht funktionieren sondern hier würde etwas ganz anderes funktionieren nämlich das was die CDU immer groß gemacht hat und es ist Thema Regierungsfähigkeit und Kompetenz.

00:58:03: Das ist ja das worum's am Ende gibt A. ihnen nicht zutraus und B., was sie im Moment durch ihre Kommunikation, auch durch ihre kommunikativen Stolperfehler wie zum Beispiel der Strandkorb oder CDU-Inside sind ja alles Sachen.

00:58:20: die haben eigentlich mit der Tagespolitik gar nichts zu tun.

00:58:23: aber das lässt die Leute so unprofessionell wirken dass sie natürlich noch mehr an Glaubwürdigkeit und Zutrauen verlieren.

00:58:31: Spätestens jetzt kann niemand sagen er hat es nicht gewusst Denn du hast ja letztendlich eine Analyse und auch eine Anleitung geschrieben, wie man es besser machen kann.

00:58:41: Noch mal die Empfehlungen an Anleitern draußen, die bisher dieses Buch noch nicht zu fassen bekommen haben.

00:58:46: Es gibt das überall im Buchhandel.

00:58:47: Das heißt Shit-Fluencer Philipp Jessen hat's geschrieben.

00:58:50: Er hat sich hier vorgestellt, erläutert und kontextualisiert.

00:58:53: Philipp, danke für deinen Kampf!

00:58:56: Letztendlich um die Demokratie und unsere Mitte und darum dass sie wieder breiter werden können.

00:59:02: Vielen Dank

00:59:03: Euch allen da draußen.

00:59:04: vielen Dank fürs Zuhören.

00:59:05: Wenn ihr Feedback habt, wir freuen uns sehr darüber.

00:59:07: Podcast Ed Alper und Partners.

00:59:10: Und ansonsten freue ich mich wenn ihr wieder ins Verwochen einschaltet.

00:59:13: bis dahin.

00:59:14: Bye bye!