#11 Der Streisand-Effekt: Warum der Versuch, Informationen zu löschen, nach hinten losgeht

00:00:14: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen herbstlichen Episode von Haltung bitte.

00:00:19: Ich freue mich sehr, dass mein Kollege Alex mich heute begleitet.

00:00:23: Moin Alex!

00:00:24: Moin Sacha ich habe kein irgendwie Spice-Latte-Kram dabei.

00:00:29: Ich hab ein Tee dabei und du so?

00:00:32: Aber den trinkst du zumindest aus deiner Starbucks-Tasse.

00:00:36: Das ist richtig.

00:00:37: darf man das nicht?

00:00:39: Doch aber hättest du jetzt erzählt Du trinkt einen Spice Latte Mokachino mit Pumpkin

00:00:43: Spice,

00:00:46: Low Frozen?

00:00:47: weiß ich nicht.

00:00:47: Genau!

00:00:48: Mit ein bisschen Matcha und Avocado.

00:00:49: Wir hatten das alle geglaubt.

00:00:51: wenn du jetzt die Starbucks-Taste in die Kamera hältst.

00:00:55: Richtig wäre ich zehn Euro ärmer.

00:00:57: By the way wenn ihr da draußen diesen Podcast bisher nur hört ihr könnt uns auch auf YouTube anschauen.

00:01:03: Wusstet ihr dass?

00:01:05: Also ich wusste es aber der Eater vielleicht noch nicht

00:01:10: Da wer?

00:01:11: Der

00:01:12: Äther?

00:01:16: Ja, ich weiß nicht.

00:01:17: Manchmal stehen wir uns wirklich selbst im Wege, ne?

00:01:21: So ist das!

00:01:21: Ist das jetzt ein

00:01:22: Fußball-Mithaffer?!

00:01:24: Wenn man sich selbst im Weg steht... Okay, wir müssen

00:01:27: jetzt... Möchtest du über die deutsche Fußball-Nationalmannschaft reden?

00:01:30: Nein, ich möchte auch nicht über Friedrich Merz reden.

00:01:33: Machen wir nicht!

00:01:34: Wir

00:01:35: reden nämlich über die Gewinner diese Woche oder?

00:01:37: Ich glaube nicht dass du Friedrich Meerz dabei hast.

00:01:39: In diesem Sinne freuen wir uns auf unsere von uns total geliebte Kategorie Der kommunikative Win der Woche.

00:01:48: Ich habe einen kommunikativen Winterwoche mitgebracht, der tatsächlich echt wenig mit den Dingen zu tun hat die man normalerweise in der Kommunikation bespricht.

00:01:57: es geht nämlich um etwas was nicht mehr existiert was abgeschafft wurde.

00:02:04: Die existieren tatsächlich schon lange nicht mehr.

00:02:06: Und die haben wirklich sehr wenig mit Kommunikation zu tun, außer dass die Kommunikationswischen meinem Sohn und mir gelegentlich dominieren weil er ein absoluter Tierfanatiker ist und sehr gerne noch mal einen Dodo gesehen hätte.

00:02:18: Aber es gab

00:02:19: auch meine Jugendserie in meiner Jugend die Dodo hieß aber das führt so weit.

00:02:24: anderer Podcast?

00:02:25: Das führt definitiv zu weit.

00:02:26: genau das ist dein anderer Podcast den du noch in deinem Kopf konzipieren musst.

00:02:30: ich möchte gerne über ein Gesetz sprechen, dass es nicht mehr gibt.

00:02:34: Und zwar leben wir in Zeiten, in denen die Welt an die Ränder rückt sowohl nach rechts wie auch nach links und ein Land in Europa ist in den vergangenen Jahren massiv nach rechts gerückt und hat ein Gesetz verabschiedet das im Volksmund auch das Anti-LGBTQ-Gesetz genannt wurde nämlich Ungarn.

00:02:56: Menschen, die gleichgeschlechtlich orientiert waren oder aber zumindest nicht der zero acht fünfzehn klassischen Norm entsprochen haben wurden in Ungarn massiv geächtet und der bis dahin agierende Regierungs Inhaber Viktor Orban fand es auch gut.

00:03:15: Und wäre er wiedergewählt worden dann glaube ich wäre Ungarn noch weiter nach rechts gerückt Aber er hat nicht gewonnen.

00:03:24: gewonnen hat die Mitte oder zumindest eine Partei, die deutlich stärker in der Mitte anzusiedeln ist als Orbans Bewegung das eben über Jahre war.

00:03:34: Und diese neue Regierung hat tatsächlich da dieses sehr diskutierte umstrittene Anti-LGBTQ Gesetz abgeschafft.

00:03:44: Fünf Jahre nachdem es verabschiedet wurde, wurde jetzt nämlich die Rücknahme dieses Gesetzes angekündigt und ganze Passagen sollen gestrichen werden die vor allem eine Förderung und Darstung von Homosexualität in Film- und Fernsehen untersagt haben.

00:04:00: Und ganz sicher kann man kritisieren, dass es noch nicht weit genug geht aber es geht zumindest in die richtige Richtung und den Zeiten, in denen die Welt so entrückt scheint und die Ränder vor allem bedient werden ist das eine Nachricht, die mich zumindest ein kleines bisschen hoffnungsvoll bestimmt hat.

00:04:17: Das ist ne sehr schöne Nachricht tatsächlich!

00:04:20: Das Argument was da ja immer vorgebracht wird, ist dass man die Kinder ja schützen möchte.

00:04:26: Also es ist ja auch in Russland – die haben hier quasi die Vorlage dafür geliefert für Gesetze dieser Art – weil er immer die Argumentation, man möchte Kinder damit schützen und Frisexualisierung – das ist auch so ein Terminus der in deutschen Kreisen dann gerne genutzt wird – vermeiden.

00:04:43: Und ich finde es interessant, so auf queere Lebensformen bezogen wird und davor gewarnt wird.

00:04:49: Und bei Früßsexualisierung von heterosexuellen Menschen, das dann kein Problem ist wenn man mit der Sexualität per se ein Problem

00:04:56: hätte.

00:04:56: Klar weil sie ja auch der Norm von konservativen Menschen entsprechen und gleichgeschlechtliche sexuelle Orientierung nicht.

00:05:07: Total.

00:05:08: Was du auch beschrieben hast, dass wir einerseits Rechts- oder Ränderrücke innerhalb Europa haben muss man sagen.

00:05:15: Ungarn ist dann ein schönes Beispiel das man ein Stück weit doch wieder mehr in die Mitte rücken kann.

00:05:21: Polen ist auch so ein Beispiel.

00:05:22: da gab es ja auch die LGBT freien Zonen diese ausgerufen hatten in Polen.

00:05:27: Das hat sich jetzt auch unter der Regierung zurückentwickelt.

00:05:30: also Ja Da hat sich doch auch mal wie was Positives getan.

00:05:33: das muss man auch Mal sehen.

00:05:35: Genau Deswegen, es gibt sie die Wins nicht nur kommunikativ sondern auch gesellschaftlich und politisch.

00:05:40: Man muss die Augen einfach nur ein kleines bisschen aufnehalten und sich dafür sensibilisieren!

00:05:44: Deswegen Alex was hast du uns mitgebracht?

00:05:46: Wofür möchtest du uns sensibilisieren?

00:05:49: Ja ich habe einen Gewinner dabei auf den immer wieder eingetroschen wird gerade auch von denen diese Frühe sexualisierung Anti-LGBTQ Gesetze gut tritt.

00:06:00: Friedrich Merz

00:06:02: Nee, das würde ich ihm nicht unterstellen.

00:06:03: Also Friedrich Merz ist da mittlerweile ein bisschen weiter... Nein!

00:06:09: Es geht um die ARD beziehungsweise um genau zu sein Die Tagesschau.

00:06:13: Denn lieber Sacha es wurde jetzt kürzlich ja wieder Das Jugendwort des Jahres verkündet.

00:06:20: Es ist Raid Spade geworden wie Ich finde einen sehr schöner Begriff.

00:06:23: Aber wer steht heute Wie kaum eine andere Person für das Jugendwort Des Jahres?

00:06:29: Susanne Daubner natürlich.

00:06:31: Und ich finde das Kommunikativ so witzig, weil eigentlich hat ja die Tagesschau und auch die ARD insgesamt mit diesem Jugendwort des Jahres nicht

00:06:39: zu tun.

00:06:39: noch

00:06:39: der langen Scheitverlag.

00:06:41: Ja!

00:06:42: Und dann wir schreiben das Jahr zwanzig-einundzwanzig.

00:06:45: weißt du was war da das Jugendwort des Jahres war?

00:06:48: Nee aber wenn du mir ABC gibst dann werde ich es auch vermasseln.

00:06:54: Okay machen wir aber mal abc A Sass B. Mittwoch oder D. Cringe?

00:07:03: Hast du jetzt bewusst C ausgelassen?

00:07:05: Was habe ich gesagt, ja ABCs!

00:07:09: Also nochmal Sass, Mittwochs und Cringe.

00:07:13: Ich hoffe sehr das es Cringe ist weil bei Sass weiß ich nicht mal was es sein soll und wenn es wirklich Jugendwort des Jahres gewesen ist dann war ich schon zwanzig-einenzwanzig offiziell so alt dass sich von dieser Kategorie entrückt bin.

00:07:26: Okay, also die gute Nachricht ist erst mal vorab.

00:07:29: Cringe ist tatsächlich Jugendwort des Jahres geworden.

00:07:31: Ich bin im Herzen immer noch fünfundzwanzig.

00:07:34: Maximal!

00:07:35: Dann wirst du nämlich jetzt... Lass mich kurz rechnen auch nicht mehr neunundzwanziger, zweitausend sechsten zwanzig außer du bist sehr spät im Jahr geboren aber...

00:07:42: Sehr spätem Jahr geboren.

00:07:44: Gut.

00:07:45: Also wir schreiben das Jahr zwanziger und zwanzige, Susanne Daubner macht ein Video und stellt Biererns diese Begriffe vor diese unter anderem eben cringe und hat dann als das Jugendwort verkündet wurde, dann auch nochmal eine Definition davon gegeben was cringe ist.

00:08:01: Und war auch da beer ernst hatte bei diesen jugend slang genommen und dass es halt bei diesem junge leute medium tiktok durch die Decke gegangen wie die jungen Leute sagen.

00:08:13: und ja das hat eigentlich den rum auch von susanne daubner in dieser zielgruppe befeuert.

00:08:20: Es war dann, zwanzig vierundzwanzig so, dass sie wohl aufhören wollte mit der Verkündung anderen Platz machen wollte.

00:08:26: Und dann hat sich eine Community erhoben und hat gesagt Nein, liebe Frau Daubner, liebe Susanne das geht nicht!

00:08:32: Wir brauchen dich beim Jugendwort.

00:08:36: Das ist ja eine coole Geschichte insofern, als dass wir uns jetzt um die Zukunft von Susanne Dauppner keine Sorgen machen müssen.

00:08:42: Also sie wird nicht in die Rentenfalle tappen wenn sie irgendwann nicht mehr für die ARD arbeiten darf.

00:08:47: Wird sie einfach als Influencerin vom Langschädtverlag gebucht der sie dann letztendlich das Jugendwort des Jahres auf TikTok Instagram oder was auch immer dann on Vogue es einfach kommunizieren lässt.

00:09:01: Ja, schöne Weiterentwicklung.

00:09:03: Wir machen später Karriereberatung

00:09:05: Wir machen späte Karriereberatung für Susanne Daubner und andere Plus.

00:09:11: Ich finde es einfach großartig, wie auch die Tagesschaus an der Stelle schafft, so selbstironisch mit Brüchen zu agieren.

00:09:20: Es gab jetzt für dieses Jahr einen Querverweis mit Gundola Gause.

00:09:23: Dann hat Gundola Geose noch ein Video gemacht.

00:09:26: Also ist das großartige, wenn ARD und ZDF dann mal ein bisschen aus ihrem Selbst in den Nachrichten Redaktionen wusste Seriosität geht, sich da mal sowas erlauben.

00:09:37: Also für mich deswegen ein klarer Win!

00:09:41: Auf jeden Fall wollen wir uns jetzt mit etwas beschäftigen was einen komplett anderen Hintergrund hat und kommen zu unserem kommunikativen Case der Woche.

00:09:51: Das Thema der Woche

00:09:54: Ja, wir reden ja gleich über den kommunikativer Case der Woche.

00:09:57: Ich habe aber erst noch eine Frage an dich Wie sehr magst du eigentlich Musicals?

00:10:03: Es kommt tatsächlich drauf an.

00:10:04: Ich mag keine Musicals von Andrew Lightweber, die sind mir zu pathetisch und zu dramatisch.

00:10:11: Also wo Katzen singen?

00:10:13: Zum Beispiel Krassekats oder auch... also ich bin auch kein Freund von Starlight Express.

00:10:21: Ich möchte jetzt niemandem in Bochum zu nahe treten.

00:10:24: Ich glaube Bochums ist für mich wirklich so verbunden mit dem VfL.

00:10:29: da sind wir wieder beim TV Fußball Herbert Grünemeyer und Starlight express.

00:10:33: Okay, aber ist Bochum für dich wie Hannover nur im anderen Bundesland?

00:10:38: Nein.

00:10:38: Bochums ist eine total ehrliche Stadt.

00:10:44: Warum ich aber auf Musicals zu sprechen komme, ist natürlich die Menschen, die einen Episodentitel gesehen haben wissen es ja diese Frau Streisand, die nicht nur in einem Titel von einem Song vorkommt sondern die ist ja noch anders relevant

00:11:01: Die ist anders relevant.

00:11:02: Genau, wir werden heute über etwas sprechen was glaube ich jeder Mensch der in der Kommunikation zu tun hat oder der mit-Kommunikation beruflich zu tun halt schon irgendwann mal gehört hat oder vielleicht sogar auch selber anführt.

00:11:12: und Ich habe vergangene Woche jemandem den Streisand Effekt erklärt beziehungsweise erklärt warum wir etwas nicht machen sollten weil wir sonst Den Streisend Effekt auslösen könnten.

00:11:24: dann hab ich festgestellt mein Gegenüber weiß überhaupt nicht worüber ich rede.

00:11:27: Und dann habe ich ihm den Streisen Effekt erklärt Und festgestellt, die Geschichte habe ich gar nicht mehr so präsent vor Augen.

00:11:35: Genau damit wollen wir uns heute beschäftigen.

00:11:37: Bevor wir dazu aber kommen, lass uns vielleicht tatsächlich einmal über Barbara Streisand sprechen und zwar du hast Musicals erwähnt.

00:11:46: Barbara Streiand ist ein bisschen würde ich sagen die Person, die alles kann.

00:11:54: Sie hat zwei aus Kass gewonnen.

00:11:55: Nineteineundundsechzig als bester Hauptdarsteller für Funniger, nineteenundundsieben und siebzig hat sie den die kategorie Bestest Song für Evergreen aus Star is Born geworden.

00:12:07: Sie hat zehn Grammys gewonnen also ich glaube sehr viel mehr ergeblich!

00:12:13: Sie hat fünf Emmies gewonnen... dann auch noch den Ehrenpreis Tony gewonnen und Tony ist genau die Kategorie auf die du abziehst, die letztlich Musiker-Darsteller auszeichnet.

00:12:26: Sie war elf Alben, die sie veröffentlicht hat, waren Nummer eins in den amerikanischen Charts.

00:12:34: Sie hatte über einhundertfünfzig Millionen Tonträger verkauft als man überhaupt noch Tontriger verkauft hat.

00:12:39: also eine aberwitzige Summe.

00:12:42: und sie hat auch tatsächlich in der Sie nicht nur die Hauptrolle gespielt hat, sondern das Drehbuch geschrieben hat.

00:12:54: Die Produktion verantwortet und auch die Regie übernommen.

00:12:58: Apropos Regie für ihre Leistung als Regisseurin hat sie in dem Jahr nach den Golden Glob gewonnen.

00:13:04: Und das als erste Frau, die sowas auf die Beine gestellt hat.

00:13:10: Man schätzt ihr Vermögen auf vierhundert Millionen US-Dollar?

00:13:14: Und ich würde sagen, dass diese Summe für das was jetzt kommt nicht ganz unwichtig ist.

00:13:20: Weil man sich zumindest an einer Stelle die Frage stellen kann, muss das denn eigentlich sein?

00:13:26: Genau!

00:13:27: Muss es dann eigentlich sein, dass das Leitmotiv dessen was jetzt kommen?

00:13:30: Nämlich Destrisant-Effekt?

00:13:32: und deswegen wir reden hier in diesem Podcast ständig über Kommunikation, die etwas erreichen soll wie man besser kommunizieren kann.

00:13:40: Heute soll es mal um das Gegenteil gehen, um Kommunikation die genau das herbeiführt was sie eigentlich verhindern will.

00:13:47: Es gibt dafür einen Begriff den also du und ich wahrscheinlich auch nachts um drei Gebetsmühlenartig aufsagen könnten aber niemand so richtig weiß woher er eigentlich kommt bzw.

00:13:59: wie Geschichte dazu ausschaut, den Streisendeffekt.

00:14:02: Was ist da eigentlich passiert?

00:14:04: Deswegen lass uns einfach mal die Uhr zurückdrehen, Alex.

00:14:07: Wie alt war es?

00:14:07: zu zwei tausendzwei?

00:14:10: Anfang oder Ende des Jahres also sagen wir Pimal Daumen zwölf oder treizehn.

00:14:15: Also als du kurz davor warst ein Teenager zu werden oder gerade ein Teenagel geworden bist hat sich in Kalifornien etwas ganz Unspektakuläres eignet muss man eigentlich sagen.

00:14:26: Kenneth und Gabriel Edelman Ein Ehepaar aus dem Silicon Valley das gerade ein Unternehmen verkauft hat, das sich mit Software beschäftigt hat.

00:14:33: Damit eine Menge Geld verdient hat und sich zur Ruhe gesetzt hat.

00:14:36: Die beiden hatten ein Hobby bzw.

00:14:38: eigentlich hatten sie eine Mission.

00:14:40: Sie wollten die komplette kalifornische Küste fotografieren.

00:14:44: alle Tausend Einhundert Malen von Nord nach Süden oder Süd nach Norden aus einem Hubschrauber heraus.

00:14:51: alle hundertfünfzig Meter ein Bild.

00:14:53: Sie sollte fliegen eher fotografieren.

00:14:57: des Hubschraubers ausgehangen, hundertfünfzig Meter Höhe komplett eigenfinanziert.

00:15:03: Zwölftausend Fotos sind entstanden die sie kostenlos in dieses noch relativ neue Phänomen das Internet gestellt haben und... Witzig!

00:15:12: Die jüngeren Leute würden alle sagen warum nehmen die nicht einfach Google Earth?

00:15:16: Und setzen das Männchen dahin?

00:15:18: aber ja wir reden von einer Zeit an einer grauen Vorzeit wo es das noch nicht gab.

00:15:23: Korrekt.

00:15:24: Die Seite haben Sie genannt California Coastal Records beziehungsweise California Coastal Records Project.

00:15:30: Warum eigentlich?

00:15:31: Nicht aus Juxendollerei, sondern weil wie du gerade schon gesagt hast Vergleichsbilder oder überhaupt Bilder gefehlt haben und es gab ältere Küstenaufnahmen aus den Siebzigern irgendwo in irgendwelchen Archiven.

00:15:47: aber das eigentliche Problem war wenn jemand an der Küste Kaliforniens gebaut hat vor allem illegal gebaut hat, einen Strandzugang zugemaut oder eine Klippe abgetragen hat.

00:15:59: Dann konnte niemand so richtig nachweisen wie das Ganze vor der Bebauung ausgesehen hat.

00:16:05: Behörden Umweltschützer und Universitätenjournalisten alle sollten diese Bilder nutzen dürfen und vor allem zum Ziel die Umwelt zu schronen damit die Küste erhalten bleiben kann und nicht immer weiter bebaut wird.

00:16:21: Eines dieser zwölftausend Fotos trägt die Nummer drei tausend acht hundert fünfzig.

00:16:25: Und dieses Foto dreitausend achte Hundert fünftig zeigt einen Kleinküstenabschnitt in Malibu, Klippenstrandpazifik und irgendwo steht ein Haus.

00:16:34: Haus ist untertrieben.

00:16:36: es ist ein Anwesen.

00:16:37: Es ist ein Herrschaftliches Anwesen das eine Person die am Ende ihres Lebens Pimal Daumen vierhundert Millionen US-Dollar verdient haben wird auch würdig ist.

00:16:50: Und in der Bildunterschrift steht Streisand Estate.

00:16:52: Das Anwesen gehört, Tada!

00:16:56: Alex, dein Einsatz?

00:16:58: Barbara Streisant.

00:17:00: Ich singe

00:17:01: es jetzt nicht aber ich habe den permanenten Ohrwurm und hoffe alle die den Podcast hören auch.

00:17:06: Welchen?

00:17:08: Der Song mit dem Titel Barbara Strei-snd.

00:17:10: Kennst du nichts?

00:17:11: Doch, aber ich hatte ihn überhaupt nicht im Sinn.

00:17:14: Danke, jetzt hab' ich noch einen Ohr.

00:17:17: Barbara Streisand erfährt davon und im Februar, zwei Tausend drei schreibt ihr Anwalt den Edelmans ein Brief.

00:17:23: Sie mögen bitte das Bild runternehmen.

00:17:25: sie mögen Bitte den Namen raus nehmen Und das Ganze soll einfach aus dem Internet verschwinden.

00:17:33: Also meine erste Frage wäre falls du das beantworten kannst wie hat Barbara Streisin denn davon erfahren?

00:17:38: Hat die einen Google Alert über sich?

00:17:40: wo dann?

00:17:41: es gab damals keine Google Alerts.

00:17:44: Aber es ist tatsächlich eine gute Frage, die ich dir nicht beantworten kann.

00:17:47: Okay.

00:17:49: Ja, spannend.

00:17:50: Sie hat davon erfahren ...

00:17:51: Das

00:17:51: Internet war damals auch noch nicht so groß?

00:17:54: Jetzt muss man teilweise auch sagen vielleicht hat auch nicht sie selbst davon erfahren, sondern vielleicht hat ihr Anwalt oder ihre Anwälte davon erfahren und sie darauf hingewiesen.

00:18:04: Fakt ist, die Anwältin weisen sie darauf hin, sie weiß die AnWälte draufhin.

00:18:10: Und das findet nicht ohne ihr Zutun statt dass die Anwälte mitten Edelmans kommunizieren und das Epa gebeten wird, den Namen und das Foto runterzunehmen.

00:18:21: Und was machen die Edelmans?

00:18:23: Sie sagen nö!

00:18:26: Machen wir ja nicht.

00:18:27: Am zwanzigsten Mai zwei tausend drei reicht Barbara Streisand Klagein beim Superior Court in Los Angeles gegen Kenneth Edelman und gleich noch gegen die beiden Firmen, die seine Website hosten und über die Besucherabzüge der Fotos bestellen können.

00:18:42: Also gegen jeden, der das Bild technisch verbreiten könnte.

00:18:46: Ihre Anwälte werfen an Edelman für dieses eine Foto gleich fünf verschiedene Rechtsverletzungen vor.

00:18:51: Dreimal Verletzung der Privatsphäre in drei juristischen Varianten nämlich

00:18:55: a.)

00:18:55: Das Eindringen in einen geschützten Bereich.

00:18:58: b.)

00:18:59: Die Veröffentlichung privater Tatsachen.

00:19:02: c.)

00:19:02: Verstoß gegen des Privats-Phäre Grundrecht der kalifornischen Verfassung, das klingt sehr staatsdragend und war es offensichtlich auch.

00:19:10: Dazu die unerlaubte Verwertung ihres Namens weil Streisand Estate unter dem Bild stand und man Abzüge bestellen konnte.

00:19:18: Und als fünftes beruften sich die Anwälter auf das Kalifornische Antipaparazzi Gesetz was v.a.

00:19:24: nirgendwo so viel Sinn ergibt wie in Kalifornien, dass bestimmte Eingriffen die Privatsphäre durch technisch unterstützte Aufnahme fasst.

00:19:31: Auf dem Foto ist allerdings nicht Barbara Streisand sehen, nicht ihr Ehemann.

00:19:36: Nicht irgendwelche Menschen sondern nur ihr Anwesen.

00:19:41: und jetzt kommt für jede dieser fünf Verletzungen setzen sie als klage Summe zehn Millionen Dollar ein in Summe Fünfzig Millionen Dollar Und das alles für eine einzige Luftaufnahme einer Küste.

00:19:57: Jetzt muss ich fairerweise sagen du hast mein Alter angesprochen.

00:20:00: Ich war mit zwölf oder treizehn.

00:20:02: War ich da schon?

00:20:03: bravo, Leser?

00:20:04: Ich vermute mal.

00:20:05: Und ich kann mich daran erinnern, dass da aber auch in anderen TV-Medien man natürlich immer wieder Bilder von irgendwelchen Willen gesehen hat und da hieß es ... Da wohnen, weiß ich nicht, Brad Pitt und damals noch Angelina Jolie oder Jennifer Aniston und Brad Pitt.

00:20:20: Oder wer auch immer!

00:20:21: Ich glaub die waren damals noch nicht mehr bekannt.

00:20:24: Kann sein dann war's halt noch zu Jennifer Anistens Zeit.

00:20:27: Wobei, Friends gab es schon.

00:20:28: Okay ja... Friends

00:20:29: gabs genau.

00:20:30: also anyway Wir reden von dieser Zeit.

00:20:34: Da waren Paparazzi natürlich auch ein Thema, und die waren überall.

00:20:37: Britney Spears kann ein Lied davon singen.

00:20:39: Von daher verstehe ich den Grundgedanken schon, dass man als Promi seine Privatsphäre schützt.

00:20:45: Aber hier geht es ja darum... Man sieht die Frau nicht!

00:20:48: Und das Haus sagtest du eben nur von sehr, sehr weit weg,

00:20:51: richtig?

00:20:51: Korrekt, korrekt.

00:20:52: Übrigens wie alle anderen Häuser auch.

00:20:54: Also das ist eben tatsächlich ... auf diesem Bild ganz viele Häuser, weil ja auch dokumentiert werden sollte.

00:21:01: Ob die Anwesen auf den Häuser standen weiter bebaut wurden?

00:21:06: Ohne eine entsprechende Genehmigung oder nicht?

00:21:09: Genau!

00:21:10: Gut Frau Streisen möchte das nicht, leg Klage ein und die Elements sagen Nö und dann trifft man sich vor Gericht vermutlich

00:21:18: Und dann trifgt man sich Vorgericht.

00:21:20: genau einen ganz ganz wichtiger Punkt ist die Frage dieses Bild bis dahin.

00:21:32: Naja, ich hebe es mir noch auf!

00:21:34: Also... Edelmans Anwälte haben in der Erwidrung der Klage eine Sache dokumentiert die aufgezeigt wie absurd diese Angelegenheit ist und wie nichtig sie geblieben wäre wenn nicht Barbara Streisand ihr Platsit gegeben hätte für einen Rechtsvorgang.

00:21:59: Denn seit Februar zwei Tausend drei gab es auf der Seite eine Downloadfunktion.

00:22:05: Und bis die Klage zugestellt wurde, war Bild dreitausend achthundertfünfzig genau sechsmal heruntergeladen worden.

00:22:14: Also Alex du und ich dieser Podcast wird pro Sekunde öfter gehört?

00:22:20: Ja

00:22:20: natürlich!

00:22:22: Jetzt wird's noch ein bisschen lustiger.

00:22:23: Zwei dieser sechs Downloads kamen von Streisens eigenen Anwälten dazu treiben Druckbestellungen, eine von Nachbarn und zwei von Streisand selbst.

00:22:33: Also zwei Drittel der sechs Downloads kommen aus dem Team Streisands.

00:22:39: wollte Streisand noch ein Bild von ihrem Haus haben.

00:22:42: Ich kann mich daran erinnern früher meine Großeltern, da war das so ein Ding, dass du Hubschrauber auch auf dem Land unterwegs hattest die dann Luftbilder von deinem Haus verkauft haben weil es gab ja ... wir hatten ja nix!

00:22:52: Es gab keine Drohnen und irgendwas.

00:22:53: man konnte des Hauses nicht sehen.

00:22:56: Da konnte man so Luftbilderkaufen, dann sind sie von Tür zu Tür gegangen.

00:22:59: Meinst du Barbara Streisant hat sich ihr Bild ausgedruckt und zu Hause irgendwo hingehangen?

00:23:04: Ich kann es dir nicht sagen, ob sie das über ihr Bett im Schlafzimmer gehangen hat.

00:23:11: Auf jeden Fall Streisens Klageschrift behauptet, dass er nicht abzusehen wie viele Menschen das Foto schon heruntergeladen hätten und Edmonds Anwälte antworteten relativ entspannt und trocken.

00:23:20: Sie liege um mehrere Größenordnungen daneben.

00:23:23: Streisend selbst wollte den Akt der Klage unter Verschluss halten.

00:23:29: Nichts funktioniert so gut wie eine geplante Vertuschung Nicht!

00:23:36: Wir alle wissen, was passiert ist.

00:23:37: Also die Presse hat Winter von erfahren das ganze Publik und dann entstand ein richtig großes Toverbo.

00:23:45: Jeder wollte auf einmal dieses Foto sehen.

00:23:48: Ein Monat nach den ersten Medienveröffentlichungen gab es vierhundertzwanzigtausend Aufrufe vom Streisand Estate.

00:23:56: Also nicht der kompletten Website, sondern tatsächlich vierundzwanzigtausendmal wurde das Streisande Estate aufgerufen.

00:24:02: Dieses ganze Projekt der Edelmans, dass bis dahin kaum jemand kannte, wurde letztendlich durch diese Klage bekannt.

00:24:09: Ja, das ist nicht die gleiche Messgröße wie die sechs Downloads aber... Die Richtung ist eindeutig, dort wo vorher de facto kein Traffic auf der Seite gewesen ist.

00:24:18: Wo zwei Menschen eine Mission sich gegeben haben und vielleicht irgendwie als Spinner abgetan worden wären standen auf einem Kreuzfeuer der Berichterstattung im positiven Sinn und das hat ihnen ganz schön viel Rückenwind gegeben.

00:24:32: Und es gab dann auch relativ zügig ein Wikipedia-Artikel, der logischerweise natürlich was zeigt Alex?

00:24:42: Wahrscheinlich nicht bar von Rostreisen, sondern das Bild des Hauses.

00:24:45: Korrekt!

00:24:46: Ja...

00:24:47: Kalifornien hat ein Gesetz und das ist tatsächlich auch nicht ganz unwichtig gegen sogenannte Slapklagen geschrieben.

00:24:53: S-L-A-WP.

00:24:55: Da steht für Strategic Lawsuit Against Public Participation Also Klagen die nicht dazu gedacht sind gewonnen zu werden, sondern die einschüchtern sollen.

00:25:04: Wer so eine Klage erhebt und verliert zahlt die Anwaltskosten.

00:25:07: der Gegenseite weiß der Richter in Götzmann die Klage genau auf dieser Grundlage ab.

00:25:16: Streisand muss die Gerichtskosten übernehmen und die Gegenseite fordert rund zweihundertzwanzigtausend Dollar, Streisond bestreitet die Höhe des Gerichtssetzes Mai, zweihntausendvier-und hundertsiebeneinzigtausende Dollar für alle Beklagten fest.

00:25:28: Der Check per Elements Anteil belofft sich auf hundertfünfundfünfzigtaussend fünfundsechzehnsechzig Dollar und vier Cent.

00:25:37: Die Edelmans haben damals gesagt, sie fänden das Schockieren des ausgerechnet einer Umweltschützerin wie Barbara Streisand.

00:25:41: Das ist nämlich die ironide Schicksals.

00:25:43: Dass es tatsächlich selbst eine Person, die nicht wenig getan hat um die Erde in einem wirklich guten Zustand zu erhalten ein Umweltvorhaben mit einer Slap-Klage überzogen hat.

00:25:55: Bis dahin ist das jetzt eine lustige Geschichte aber die Begrifflichkeit der Streisanderfekte gibt es noch gar nicht.

00:26:03: Der Begriff selbst kommt erst zwei Jahre später aus einer völlig anderen Ecke, nämlich im Jahr wenn ich mich nicht verrechne, vierzehn-fünfzehn Jahre alt.

00:26:36: Sechszehnt dann fast schon?

00:26:37: Ja!

00:26:39: Du, das klingt nach sehr viel Humor.

00:26:41: wahrscheinlich ist das so.

00:26:43: die weltweit schönsten Pistoires

00:26:46: Genau das is es.

00:26:48: Jemand hat ja wirklich, jemand hatte das Pisoire des Hotels fotografiert und das Hotel beim Namen genannt So Alex.

00:26:57: Es entsteht gleich der Streisand Effekt Der Begriff Was glaubst du?

00:27:01: was ist passiert.

00:27:04: Ich krieg kein A, B oder C, sondern ich muss frei mit Freitex haben.

00:27:07: Auch

00:27:07: kein AB und D?

00:27:09: Ja meine Güte!

00:27:10: Buchstaben sind so ein Schall und Rauch.

00:27:12: also ich vermute der Mensch dem dieser Club gehört hat gesagt ähm ich möchte mein Pistoir da nicht mitgerankt haben.

00:27:23: Abmahnung geht raus.

00:27:25: So war's das.

00:27:27: Marco Beach Ocean Resort möchte seinen Namen nicht auf urinal.net sehen Und... Wie

00:27:34: sollen sich verpissen, quasi?

00:27:37: Der musste sein.

00:27:38: Entschuldigung!

00:27:41: Mahnt ab.

00:27:43: So es gab ein Blog.

00:27:45: Die Älteren werden sich hier erinnern was ein Blog ist.

00:27:47: Damals TechDirt schreibt darüber und schließt seinen Text mit einer Frage ab nämlich wie lange dauert das bis Anwälte begreifend ist der Versuch etwas zu unterdrücken dass niemand interessiert dazu führt dass jeder es sieht.

00:28:03: Let's call it the Streisand-Effekt.

00:28:06: Ein Begriff ist geboren, der viele Millionen Kommunikationsberater, Journalisten und Politikerinnen – und ich weiß nicht, wie ihm noch alles in Zukunft als Referenz genutzt werden wird und über den auch viele stäubern werden – zwanzig Jahre später veröffentlicht….

00:28:31: Warte

00:28:31: jetzt muss ich rechnen!

00:28:33: Reden wir jetzt von dem Pistoir, zwanzig Jahre später?

00:28:35: Oder reden wir

00:28:35: ... Okay.

00:28:37: Zwei ... zwanziger Jahre später nach dem ersten Gerichtsurteil gegen Barbara Streisand veröffentlicht Sie eine Autobiografie und schreibt als Sie den Begriff zum ersten Mal gehört habe, habe sie naiv gedacht es geht um die Wirkung Ihrer Musik.

00:28:53: Natürlich!

00:28:54: Und Sie selbst behauptet das Foto nie entfernen lassen zu wollen nur Ihren Namen aus Sicherheitsgründen.

00:29:03: Der Anwaltsbrief vom Februar, dass es in drei liegt bis heute online und darin wird die Entfernung des Fotos ausdrücklich gefordert.

00:29:09: ihre erinnerung letztendlich Versus das Dokument Und Das absurde ist dass es dann noch ein quasi Streisend Effekt im Streisendeffekt gegeben hat weil die Geschichte hochgekrocht ist Aber natürlich nicht mehr ganz so wie damals.

00:29:29: und jetzt Lassen wir mal Geschichte und Geschichtsschreibung sein, und reden einmal aus kommunikative Perspektive was eigentlich das Streisendeffekt ist.

00:29:38: Am Ende geht es darum dass ein Aufmerksamkeitsphänomen entsteht und dieses Phänomene hat in der Regel drei Zutaten erstens einen Inhalt der zunächst recht wenig Aufmerksamkeit bekommt.

00:29:50: zweitens einen Akteur mit Macht beziehungsweise einem Status der versucht letztlich diesen Inhalt zu unterdrücken.

00:29:58: und drittens ein Publikum das die Unterdrückungen selbst als Nachricht sieht.

00:30:02: Also, dass der Versuch etwas zu verstecken die eigentliche Geschichte wird und nicht das was ursprünglich mal in irgendeiner Weise ein Inhalt einer Ereignis oder vielleicht sogar einen Skandal gewesen ist?

00:30:18: Mich erinnert es ja total an die Geschichte von Patagonia vs.

00:30:23: Petigonia

00:30:24: Eine unserer aller frühesten Folgen hier im Podcast

00:30:28: Von diesen Hunderten, die wir schon gemacht haben.

00:30:32: die älteren der Geschichtsschreibung von Haltung, bitte werden sich auch daran erinnern.

00:30:36: Long Story Short.

00:30:38: Patagonia, die Klamottenmarke hat gesagt eine Drag Queen namens Patigonia ist ihr ein bisschen zu nah an die Marke rangerutscht weil sie auch Merge gemacht hat.

00:30:49: und auch da gab es dann eine juristischere Auseinandersetzung.

00:30:56: Auch da hab ich mich gefragt, hättest du dieses ganze Ding oder haben wir damals auch diskutiert?

00:31:00: Hättest Du das ganze Ding einfach hinter den Kulissen geregelt, wär's fair gewesen.

00:31:05: So hat sich Patagonia als Umweltmarke auch ins eigene Bein geschossen weil die Drag Queen Patigonia sicher auch für Umwelt eingesetzt hat.

00:31:15: also auch hier haben wir wieder Umweltschützer die komische Sachen machen.

00:31:19: Korrekt, reden wir mal über einen Fall gleich, in dem es wirklich nicht im Ohnenwald geht.

00:31:25: Aber vielleicht nochmal um zusammenzufassen was eigentlich passiert?

00:31:28: Am Ende ist das oftmals diese Frage können wir das wegbekommen?

00:31:31: also wie kriegen wir eine Information raus aus der Welt?

00:31:36: und eigentlich müsste man der Person die diese Frage stellt sagen du lass uns doch mal einmal kurz durchdenken was passiert wenn wir das versuchen.

00:31:44: machen wir aus einer Mücke einen Elefanten.

00:31:47: Weil in dem Moment, indem wir versuchen jemanden zu genau diesem Schritt zu bewegen wird mindestens die eine Person sagen kann es ja nicht mehr alle Tasten um Schrank haben.

00:31:57: weil wenn ich darüber berichtet habe dann ist es auch im Zweifel mein gutes Recht darüber zu berichten oder vielleicht auch nicht.

00:32:05: Aber selbst wenn die Person nach objektiven Kriterien nicht im Recht sein könnte ist der Akt dieser oder der Versuch der Entfernung für viele die das von außen verfolgen, der Versuch einer Einschüchterung.

00:32:20: Der Versuch letztlich pressefreit in irgendeiner Weise zu unterdrücken und es entsteht ein komplett neue Sachverhalt und aus einem vermeintlichen Opfer wird ein Täter und aus einen vermeintlichten Täter ein Opfer.

00:32:32: Und so kann sich letztendlich Dynamik umkehren.

00:32:34: und deswegen sollte KommunikationsberaterInnen auf der ganzen Welt Jedes mal wenn die Frage kommt wie kriegen wir diese Informationen weg?

00:32:41: Sich gut belegen ob sie das ganze technisch beantworten oder ob sie sagen, hole ich Blut?

00:32:49: Gar nicht.

00:32:50: Und das ist auch gut so.

00:32:52: Weil... Das

00:32:52: versendet sich wie man sozusagen sagt.

00:32:54: Das

00:32:54: versandelt sich ganz genau!

00:32:56: Was wäre denn eigentlich passiert wenn Barbara Streisand nichts gemacht hätte?

00:33:01: Ja gute Frage also sowie du ihre Autobiografie die du bestimmt gelesen hast als Zitierst Als Hörbuch als Musik-Hörbuch von Andrew Deuth.

00:33:13: Genau, also sie sagt ja ihr ging's um Sicherheit und das finde ich jetzt erst mal ein legitimem Punkt.

00:33:17: zu sagen bei Google Street, wo kannst du auch dein Haus irgendwie pixeln?

00:33:21: Und da stand jetzt Streisand als Name drunter und sie hatte vielleicht um ihre Sicherheit sorgen kann man erstmal nachvollziehen.

00:33:29: die Frage ist ja wie macht man es?

00:33:32: Also sucht man vielleicht erstmal das Gespräch mit denen und sagt hier Leute ich fühle mich damit nicht so sicher.

00:33:38: können wir das runternehmen?

00:33:39: Es wurde ja hier augenscheinlich wie nicht gemacht.

00:33:42: Sehr wahrscheinlich nicht, ich könnte mir vorstellen dass das Ehepaar Edelman dem auch nicht zugestimmt hätte.

00:33:48: nur man muss halt glaube ich auch sagen.

00:33:50: also es wären wahrscheinlich sehr viele Jahre vergangen bis überhaupt irgendjemand Notiz von dieser Seite genommen hätte geschweige denn vom Estate Streisand und total.

00:34:03: Deswegen muss man sich, glaube ich einfach generell gut überlegen was passiert wenn man juristische Mittel einsetzt.

00:34:10: Das Lustige ist...

00:34:11: Ja

00:34:13: Also du und ich wir wissen was passiert Wenn man den Streisand Effect nicht vor Augen führt.

00:34:18: Und dann gibt es so viele Geschichten eine davon hast Du ja schon gerade erwähnt die uns zeigen Da draußen gibt es leider immer noch zu viele Menschen die's nicht wissen.

00:34:26: deswegen nehmen wir diesen Podcast auf.

00:34:28: Bitte hört ihn euch an spart Euch den Rechtsweg.

00:34:32: Und gerne würde ich einfach noch zwei Beispiele anführen, nicht ganz so lange wie das von Barbara Streisand.

00:34:40: Aus der jüngsten Vergangenheit.

00:34:42: Leg los!

00:34:43: Ich habe zum Schluss auch noch eins um den Bogen dann zu meinem Jugendwort zu schlagen.

00:34:46: Oh Gott...ich bin gespannt.

00:34:49: Dezember-Zwanzig-Finzwanzig Das Schweizer Online Magazin Republik.

00:34:54: Dreißigtausend Abonnenten.

00:34:56: Veröffentlich mit einem Rechercheverbund eine zweiteilige Geschichte über Palantir also über das US-Tournehmen.

00:35:02: Die wesentliche Aussage der Konzern Palantir hat wohl sieben Jahre lang versucht, bei Schweizer Bundesstellen ins Geschäft zu kommen und das immer wieder abgeblitzt.

00:35:12: Dazu gab es ein internes Gutachten des Schweizer Armee, zwanzig Seiten des von Palantier abgreht und unter anderem wegen des Risikos dass Daten an US-Dienste abfließen.

00:35:22: Palantír muss man glaube ich nochmal kurz sagen ist ja dieses Überwachung also doch das Kerngeschäft oder Sachen im Blick zu behalten?

00:35:31: Genau.

00:35:31: Sachen Blick zu behalten wird überwiegend an Regierungsorganisationen verkauft, ist aber ein privates Unternehmen gegründet von Felix Karp finanziert von Peter Thiel und mittlerweile auch durchaus in Deutschland im Einsatz – auch wenn es immer wieder öffentliche Stimmen gibt die sagen wir sollten kein amerikanisches Unternehmen beauftragen mit sehr sensiblen Daten zu handeln speziell wenn diese zu Staatszwecken in irgendeiner Weise gesammelt werden und vielleicht auf amerikanischen Servern liegen könnten.

00:35:58: Die Recherche bekommt relativ schnell Aufmerksamkeit auch international.

00:36:01: Schon zwei Wochen später, am zwanzwünsten Dezember berichtet der Guardian und britische Abgeordnete Zitiende Schweizer Armee Gutachten in der Debatte um Palatierverträge mit dem NHS.

00:36:09: Das ist die erste Welle Und die hätte einfach nicht vermieden werden sollen.

00:36:14: So Alex was glaubst du?

00:36:16: Was hat Palantir gemacht?

00:36:19: Palantia hat natürlich nett bei der Republik angerufen und hat gesagt

00:36:22: oh

00:36:24: Könnt ihr das bitte offline nehmen?

00:36:25: tut uns nicht so gut gefallen.

00:36:26: Das hast du ihnen geraten, als sie dich kontaktiert haben.

00:36:30: Sie haben leider nicht auf dich gehört.

00:36:32: Schade Marmelade!

00:36:33: Zwischen Weihnachten und Neujahr kommen die ersten Anwaltschreiben mit Gegendarstellungsforderungen im Januar noch mal.

00:36:39: Ein Palantirmanager wirft der Republik auf LinkedIn Verschwörungstheorien vor.

00:36:43: Am neunzehnten Januar diesen Jahres, zwanzig sechsundzwanzig reicht Palantier beim Handelsgericht Zürich Klage ein.

00:36:49: Dreiundzwansig Gegendarstellung soll die Republik abdrucken.

00:36:52: Im Februar wird die Klage öffentlich Und damit beginnt die zweite Welle, die Palantir selbst ausgelöst hat.

00:36:59: Jetzt ist die Geschichte nicht mehr Palantirscheitert in der Schweiz sondern Palantier verklagt ein kleines Magazin, dreißigtausend Abonnenten.

00:37:06: Die europäische Annalisten-Federation spricht von einer möglichen Slapklage, Reporter ohne Grenzen.

00:37:11: Schweiz meldet sich das Schweizer Fernsehen SRF macht eine Dokumentation TechDirt Denkt dran?

00:37:17: Ja.

00:37:17: Diejenigen, die den Streisand-Effekt den Namen gegeben haben schreibt, Palantir habe offenbar nie daran gedacht, den Streisen-Eeffekt zu googeln.

00:37:28: Im Juni, im Jahr oder im Jahr ist das Handelsgericht Zürich.

00:37:32: Der Dreiundzwanzig gegen der Stellungsforderung werden abgewiesen.

00:37:34: nur zur Entwicklungsgeschichte des Software Foundry muss die Republik Palantirs Gegenderstellung veröffentlichen.

00:37:40: Damit ist aber nicht abschließend entschieden welche Darstimmung inhaltlich stimmt.

00:37:43: Die Redaktion bleibt bei ihrer Version Und Palantir stellt eine Reaktion auf Medium Online und löscht sie wieder.

00:37:51: Okay!

00:37:52: So, und noch ein Fall... Wen mögen wir, chillige?

00:37:59: Ja bitte nein, nach der Einladung wen mögen weh bin ich gespannt wie es weitergeht.

00:38:04: Wen möken wir in Deutschland noch viel lieber als Friedrich Merz wenn es darum geht einen Menschen dabei zuzuschauen wer sich selber demontiert?

00:38:15: Boah also Mir fallen da einige Politikerinnen ein.

00:38:19: Ja, die Richtung ist richtig und Jüngst ist auch richtig?

00:38:24: Jüngs also wir reden jetzt hier nicht über Rudolf Scharping der ja immer so auch als...

00:38:31: Das waren wirklich eine kleine Fettnäpfchen.

00:38:33: Ja genau.

00:38:38: Hilf mir weiter.

00:38:39: ich vermute es hat trotzdem auch was mit CDU zu tun

00:38:41: und

00:38:42: einen Politiker der in jüngster Zeit vielleicht einmal

00:38:47: zurückgetreten

00:38:47: ist.

00:38:50: Ja, er ist tatsächlich

00:38:52: auch... Also als Fraktionsvorsitzender zurückgetreten.

00:38:54: Wir reden wahrscheinlich von Jens Spahn.

00:38:56: Ganz genau!

00:38:57: Jens-Spahn?

00:38:57: Aber eine Geschichte die jetzt fairerweise im langen Grußel-Dossier von JENS Spahn bisher eine fast untergeordnete Rolle spielt weil er einfach viele andere Dinge angebracht und vorgebracht hat.

00:39:12: man denke nur an die Maskenaffäre oder aber an die Leihmutterschaft, die uns im Sommer diesen Jahres beschäftigt hat und dazu geführt hat, dass Jens Spahn als Fraktionsvorsitzender zurückgetreten ist.

00:39:22: Mittlerweile ist Jens auch aus dem Haushaltsausschuss zurückgetreeten weil er lieber im Urlaub war als mit einem Ausschuss zu tagen.

00:39:32: Und dann ist ja noch was anderes passiert.

00:39:34: vor wenigen Wochen hat der Rappaschi-Agu, über den wir hier auch schon in dem Podcast mal gesprochen haben.

00:39:43: Ein Full Circle Moment.

00:39:45: Wirklich und fassbar!

00:39:46: Genau der Rappashi Agu hat einen in einem Twitch Livestream behauptet er habe Jens Spahn gesehen wie dieser auf einer Party Kokain konsumiert habe.

00:40:02: So

00:40:03: Ich habe das Video gesehen, also nicht live-live.

00:40:07: Aber nur davon oder?

00:40:09: Nein ich

00:40:11: hab nur diesen Ausschnitt gesehen.

00:40:12: und ja

00:40:13: genau so und dass muss man eigentlich.

00:40:16: hast du schon den ganzen den ganzen Vorgang validiert weil niemand Muss man sagen, also jetzt außerhalb von Skiagus Fans und seiner Bubble schaut sich diese Show an.

00:40:28: Also ein Twitch Livestream ist davon auch nicht vergessen.

00:40:32: das wird gesendet und dann ist es wirklich versendet.

00:40:37: Die Geschichte muss man sagen erfunden.

00:40:42: Vielleicht hätte man sagen können Satire.

00:40:46: Skiagus Management hat später gesagt Das Ganze sei vollständig erfunden und eine überspitzte satirische Erzählung.

00:40:55: Jens Spahns Büro hat es jedenfalls zurückgewiesen, und Jens-Spahn, der im Juli ja gerade erst als Unionsfraktionen-Schrift zurückgetreten war, hat mit dem vollen Programm reagiert – also Streisand-Effekt könnte man auch fast den Spahn-Eeffekt umbinden, anwaltliche Abmahnung, das Videomögel gelöscht werden, Strafenzeige wegen Verleumdungen und sein Büro nennen die Behauptung komplett frei erfunden.

00:41:17: Juristisch muss man ehrlicherweise sagen, kann man das durchaus nachvollziehen?

00:41:20: Also wenn wir überrecht... Ich finde, man

00:41:22: kann es auch ein Stück weit menschlich nachvollziehen was du sagst.

00:41:26: Also ich meine der Mann stand sowieso extrem unter Druck bedial und war für alles mögliche in der Kritik.

00:41:34: Und dann kommt so etwas wo er anscheinend mit gutem Gewissen sagen kann also das habe ich nicht getan und will halt nicht dass das auch noch irgendwo da ist.

00:41:41: deswegen auf einer menschlichen Ebene kann ich das sogar ein stückweit nachvoll ziehen

00:41:45: Total!

00:41:46: Und trotzdem muss man sich auf einmal auch die Frage stellen, hat der Mann eigentlich nichts Besseres zu tun?

00:41:50: Also ich meine da ist er ja gerade Vater geworden.

00:41:52: Da ist er grade ja auch...da ist schon der ein oder andere Medienorkarn über ihn hin weggefegt in der jüngsten Vergangenheit und trotzdem es ihm wichtiger richtig dargestellt zu werden als vielleicht auch in den Sonnenuntergang zu reiten und einfach seine Lebensmittel kurz mal zu genießen.

00:42:11: also all das macht er nicht, sondern er zieht vor Gericht.

00:42:17: Und was passiert?

00:42:18: Die DPA berichtet über Sparrensrechtliches Vorgehen und damit berichtet das ZDF, die FAZ der Sternen, die Bild des Handelnsblatt der Tagespiegel.

00:42:29: Innerhalb von zwei Tagen gibt es Tausende Memes.

00:42:32: Ein Saftersteller postet eine Art Sprung auf Instagram, Medienanwälte erklären auf TikTok den Jens Spahn-Effekt und der Tagesspiegel titelt Spahnwerde selbst zum Social Media Meme und zitiert Kommentatoren die vom Streisand Effekt sprechen.

00:42:44: Eigentlich eine bösartige erfundene Geschichte, die letztendlich aus einem Twitch Stream den Weg in die ganz großen Maskenmedien gefunden

00:42:56: hat.

00:42:57: Total!

00:42:58: Und es gibt zwei Sätze dazu die mir durch den Kopf gehen, wenn ich das höre.

00:43:03: Das eine ist das inoffizielle Leitbild, dass anscheinend das britische Königshaus hat.

00:43:09: Nämlich Never Complain, never X-Plane.

00:43:12: Das haben Sie sehr lange beibehalten.

00:43:15: Dass sie nie öffentlich interner Preis gegeben haben und wenn der tröpfzigste Schufer oder Reitlehrer irgendwas ausgeplaudert ...

00:43:26: hat,

00:43:26: wurde es nicht kontextualisiert sondern es wurde ausgesessen und stehen gelassen und weggelächelt.

00:43:30: Und dann kann Mackenmarke...

00:43:32: Gut das ist das!

00:43:35: Und der andere Spruch ist if you can't stand the heat get out of the kitchen.

00:43:40: Ich kann auch da wieder die menschliche Ebene total verstehen dass dann so ein Jens Spahn und wir nehmen diesen Podcast in einer Woche auf wo's um Berbel Bars geht und dem Umgang mit ihr während sie einen Trauerfall hat.

00:43:52: Das lässt sich dieser Satz in Absolutheit überall einsetzen.

00:43:58: Aber zumindest in der Kommunikation sollte man sich das ein Stück weit auch bewusst machen, dass wenn man selbst vielleicht nicht immer die Komplimente verteilt muss man sich auch nicht wundern, wenn es dann auch mal zurück kommt ein Stück weiter.

00:44:15: Korrekt!

00:44:15: Alex, du hattest ja einen kleinen Cliffhanger gesponnen und gesagt, du hast auch noch einen kleinen Falt in Duans hier präsentieren möchtest.

00:44:22: Und lass ihn uns doch einfach mal als Rauschmeißer jetzt an die Oberfläche führen!

00:44:28: Ja wir kommen zurück zum März, zwanzig sechsundzwanzig und wir reden exakt.

00:44:37: Wir kommen zurück.

00:44:38: Anfang März gibt es in Berlin eine Anti-Werflich-Demo.

00:44:43: junge Menschen sind auf der Straße, um gegen die Werflicht zu demonstrieren.

00:44:48: Die vor allen Dingen in erster Linie Männer betreffen würde.

00:44:51: und es gibt da anscheinend bei der Musterung etwas was von Generationen zur Generation stattgefunden hat nämlich der hohen Test das getestet wird ob da alles richtig an Ort und Stelle ist.

00:45:07: Darauf bezogen hat augenscheinlich ein junger Mensch, einen Schild hochgehalten auf dem Stand Merz Leg Eier.

00:45:16: Also diese drei Begriffe Merz leg Eier und die Berliner Polizei hat das Schild dann wohl eingesammelt und Entmittlungen gegen den Schüler eingeleitet.

00:45:31: Und dann begab es sich, dass das eben auch zu einer Art Meme geworden ist.

00:45:36: Es gab ein Song und jetzt kommen wir zum Jugendwort.

00:45:38: als Jugendwort wurde der Begriff mehr Zweckeier also ein bisschen eine angepasste Wort Ein angefasstes Wortspiel eingereicht und auch abgelehnt worüber sich dann auch wieder aufgeregt wurde.

00:45:51: und für mich ist das so ein schönes Beispiel die Jugendkultur einfach doch kreativ ist.

00:45:58: Es wird immer gesagt, wir werden nicht mehr das Land der Dichter und Denker.

00:46:01: in diesem Moment habe ich Hoffnung für unsere Jugend wenn sie zu solchen Wortspielen fähig ist.

00:46:08: Ja ein abschließendes schönes Beispiel.

00:46:12: Wir lernen daraus.

00:46:13: Bild three-tausend achthundertfünfzig lehrt uns man sollte sich selbst egal ob man Baba Streisens Friedrich Merz Jens Spahn oder Palantir isst Alexander Karl oder Sacha Klein einfach nicht so wahnsinnig ernst nehmen.

00:46:28: Und auch wenn man im Kreuzfeuer steht, es geht vorbei in den allermeisten Fällen und ja durchatmen!

00:46:37: Heute übrigens auch viel schneller als früher.

00:46:39: Die Aufmerksamkeit Spannen sind ja so kurz, das Peak ist extrem schnell erreicht und die Empörung sehr groß aber wir sehen an glaube ich in allen Ecken und Enden die Beispiele die wir jetzt genannt haben.

00:46:49: sie sind hier jetzt gar nicht so wahnsinnig lang her Aber trotzdem behandeln wir sie schon ein Stück weit wie Geschichte wenn wir überpellend hier sparen und dieses Plakat treben.

00:46:59: Also die Empörung ist schnell hoch aber dann auch schnell wieder weg.

00:47:02: In diesem Sinne, wenn ihr euch in den vergangenen Wochen oder Monaten über irgendetwas im Hörd habt und wollt, dass wir das aus einer kommunikativen Perspektive noch mal beleuchten, betrachten und darüber diskutieren werden.

00:47:13: Wir uns über eure E-Mail freuen an Podcast athyper.partners.

00:47:17: Ansonsten freuen wir jetzt natürlich immer über Feedback an die gleiche E-Maidresse oder über eine Bewertung auf Spotify für Apple Podcasts Oder auch immer ihr sonst euren Podcast hört Und wünschen euch einen hoffentlich sonnigen und gar nicht mal so heißen Herbst!

00:47:31: Bis dann, tschüss!